ARLA/CLUSTER: Um Schedule para: 144mhz X-Atlantico
João Gonçalves Costa
joao.a.costa ctt.pt
Quarta-Feira, 2 de Julho de 2008 - 18:33:29 WEST
Já agora e se me permitem "meter a colher" para uma sugestão, que tal fazer uma "timetable ou schedule " computorizada tanto em CW, como em WSPR ou possivelmente noutro modo.
Outra ideia, era redireccionar periodicamente as antenas tanto para o Hemisférico Sul, caso do Brasil, como para o Hemisfério Norte, Caribe e EUA.
Pelos estudos anteriormente publicados por colegas alemães e já discutidos com o Carlos Mourato, o Joe(CT1HZE) e colegas brasileiros, em especial com o Flávio Archangelo (PY2ZX), acho perfeitamente viável numa primeira fase um contacto com os Rochedos de S. Pedro e S. Paulo*, infelizmente a maior parte do tempo "desabitados" radioamadoristicamente falando(existe a presença permanente de 4 cientistas na Estação Científica), mas com possibilidades de organização de expedições brasileiras; como Fernando de Noronha, que neste momento já tem o beacon PY0FF/B na frequência 144,298.9 CW, Potência: 50W, Antena: Yagi 7 elementos apontada para a Europa.
Quase que apostava que o duto já chegou várias vezes aos Rochedos, independentemente das condições de rotação e outras que os sinais em VHF sofrem junto ao Equador. Alias, basta estudar as previsões do William Hepburn's no Worldwide Tropospheric Ducting Forecasts para constatar a viabilidade desta minha afirmação.
João Costa
CT1FBF
Os vulgarmente denominados Rochedos de S. Pedro e S. Paulo são efectivamente o Arquipélago de São Pedro e São Paulo e está localizado na região equatorial do Oceano Atlântico, N00º55.1', W29º20.7'. Distam 870 km do Arquipélago de Fernando de Noronha e aproximadamente a 1.010 km ao ENE da cidade de Natal,no Brasil. A área total emersa é de aproximadamente 13 mil m² sendo a altitude máxima de 18 m. É constituído por 5 ilhas maiores e numerosos rochedos, sendo um dos lugares mais inóspitos do Brasil e da Terra.
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From: cluster-bounces radio-amador.net [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
Sent: quarta-feira, 2 de Julho de 2008 17:19
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
Olá Pedro
Obrigado pela sugestão.
Eu tambem sou a favor que este beacon deveria transmitir sinais de JT.
Sei que traria muitas desvantagens, tais como a nessecidade de um computador ligado ao Radio, e relogio sempre bem sincronizado.
.Todos o Circuito PA teria de ser linear, pois o JT é SSB.
As vantagem seriam os benditos 20Db's de ganho em cada lado.
Que ninguem pense que este beacon mesmo com 100Kw PAR algum dia chegará com mais de -20Dbs aos USA isto claro se algum dia chegar.
Dai que o CW será apenas mode indetificativo e deverá apenas existir durante alguns segundos do periodo (minuto)
Neste modo de certeza que o projecto captaria a atenção de muitos colegas nos USA e tambem a da conhecida Universidade de Fisica de Priceton, onde o nosso colega e Prémio Nobel da Fisica, John Taylor, K1JT, Criador do programa trabalha.
Julgo haver peso suficiente do lado do Digital para se pode avalia-lo no projecto
è um projecto de futuro que apresentaria Portugal estando na vanguarda da tecnologia.
73's
Matias
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From: pedro.namora mail.telepac.pt
To: cluster radio-amador.net
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
Date: Wed, 2 Jul 2008 15:32:31 +0100
Desculpem estar a "meter a colher", mas se forem para utilizar um beacon digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para beacon.
Pedro - CTEKD
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From: cluster-bounces radio-amador.net [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
Sent: terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os sinal com -30Db's.
Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas pode escutar CW a -10bd's.
Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.
Já consegui descodificações com -33 bd´s .
Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CW
Tal como são os beacons GB3RAL.
A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m tem uma temperatura de ruido Kº muito baixa.
A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem perdas em 144mhz.
E a Terminação para evitar a ganho de costas,que tambem é importante.
Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena dos 70mhz
Estes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++.
Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo e neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel.
Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma antena identica nos USA para efectuar os testes.
bora lá então avançar com isso....
Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.
melhores 73's
Matias
________________________________
Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100
From: radiofarol gmail.com
To: cluster radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem já pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto, para facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW !!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.
73 CT4RK
Em 01/07/08, Carlos Mourato <radiofarol gmail.com> escreveu:
Pois caros colegas
Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.
As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas "credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais. Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica era excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo, porem uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10 ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo muito estreito de entre 5 e 8 graus.
equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as antenas e o local.
73 de CT4RK
Em 01/07/08, Paulo Calvo <ct1idw gmail.com> escreveu:
Boas
Aqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um pouco de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.
Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.
Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...
Seria um projecto muito interessante.
Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast em VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável... (não sei porquê mas acho escrevi uma asneira).
73
Paulo Calvo, CT1IDW
antonio matias escreveu:
Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão apenas para o autor e não para a lista.
Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro.
Colega Mourato, se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no territorio nacional o possa haver he he.
a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.
A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.
Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão com este sistema.
quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um exagero de numeros.
deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.
http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg
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Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100
From: radiofarol gmail.com
To: cluster radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
Matias
Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia
falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do
susto, quando eu sublinhei PAR.
Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita
falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são
600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira
diferença na relação frente costas.
A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo
só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica
claro).
73 de CT4RK
Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu hotmail.com
<mailto:ct1ffu hotmail.com>> escreveu:
Ora boas.
O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho
vulgar he he.
Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de
mais de 20Db's.
Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo
para se conseguir esse ganho he he.
Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre
dobrar o tamanho da antena.
Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz
com 25m cada uma.
O ganho anda nos 27db's- nada mau.
para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas Rombicas
enfasadas com perto de /_1 Km cada uma_/.
Não era mau não senhor!
Acho que uma medida aceitavel seria na ordem dos 20m e apenas
uma antena.
Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente e praticavel.
18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de qualquer
coisa como _60 Kw. 48 DBW's _
Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava uma
potencia aparente de 3KW ou 35DBW's
Já estamos a falar de coisas a serio.
Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas condições.
As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como
não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta
potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não
iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o
nosso espaço em 144mhz.
Mas isso são contas doutro rosário
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From: ct1ffu hotmail.com <mailto:ct1ffu hotmail.com>
To: cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000
Olá colegas
A ideia é boa.
Mas um QSO X-atlantico em 144mhz não se faz com 20W e um
dipolo.
Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande
conjunção de condições.
Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que
tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP
durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.
Usaram então o modo HSCW e consta, segundo G4DEZ, que
chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.
A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas
de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem
apontadas uma com a outra, algures num local elevado da
costa Portuguesa.
Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante
boa recepção até -30dbs.
Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter
as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe
Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.
è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar alguem do
outro lado, disposto a tamanha tarefa.
melhores 73's
Matias
CT1FFU
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Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100
From: radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>
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<mailto:cluster radio-amador.net>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira
Colega Paulo
A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a
instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não
está operativo por falta do local adequado para o
mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é
144,409 MHz.
Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e
a obra seguem em frente
2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw gmail.com
<mailto:ct1idw gmail.com>>:
Boas,
Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda
por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar
aqui um desafio.
As antenas rombicas para V e UHF.
Já alguém experimentou? É que até num quintalito
se pode instalar uma coisa destas.
Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico
em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral
Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal
com aptidões.
Opiniões?
73
Paulo Calvo, CT1IDW
PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a
partir de 2 de Julho.
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