ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico

Quarta-Feira, 2 de Julho de 2008 - 15:32:31 WEST

Desculpem estar a “meter a colher”, mas se forem para utilizar um beacon
digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para
beacon.

Pedro - CTEKD

  _____  

From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matias
Sent: terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico

Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os sinal
com -30Db's.
Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas pode
escutar CW a -10bd's.
Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.
Já consegui descodificações com -33 bd´s .
Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CW
Tal como são os beacons GB3RAL.

A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m tem
uma temperatura de ruido Kº muito baixa.
A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem
perdas em 144mhz.
E a Terminação  para evitar a ganho de costas,que tambem é importante.

Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena dos
70mhz
Estes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++.

Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo e
neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel.

Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma
antena identica nos USA para efectuar os testes.

bora lá então avançar com isso....
Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.
melhores 73's

Matias

  _____  

Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100
From: radiofarol  gmail.com
To: cluster  radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico

Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem já
pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto, para
facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar
apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW
!!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.

73 CT4RK

Em 01/07/08, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> escreveu: 

Pois caros colegas

Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma
altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo
favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo
aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.

As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas
"credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a
experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da
melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais.
Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica era
excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo, porem
uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10
ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo
muito estreito de entre 5 e 8 graus.

equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as
antenas e o local.

73 de CT4RK

Em 01/07/08, Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com> escreveu: 

Boas

Aqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um pouco
de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.
Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio
vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.

Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...

Seria um projecto muito interessante.
Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast em
VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável... (não
sei porquê mas acho escrevi uma asneira).

73

Paulo Calvo, CT1IDW

antonio matias escreveu:

Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão apenas
para o autor e não para a lista.
Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro.
 Colega Mourato,  se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no
territorio nacional o possa haver he he.
a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.
A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.
Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão com
este sistema.
 quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um
exagero de numeros.
 deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.
http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg

   ------------------------------------------------------------------------
   Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100
   From: radiofarol  gmail.com
   To: cluster  radio-amador.net
   Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico

   Matias
       Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia
   falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do
   susto, quando eu sublinhei PAR.
   Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita
   falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são
   600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira
   diferença na relação frente costas.
   A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo
   só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica
   claro).
       73 de CT4RK

       Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com

   <mailto:ct1ffu  hotmail.com>> escreveu: 

       Ora boas.
               O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho
       vulgar he he.
       Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de
       mais de 20Db's.
       Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo
       para se conseguir esse ganho he he.
       Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre
       dobrar o tamanho da antena.
               Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz
       com 25m cada uma.
       O ganho anda nos 27db's- nada mau.
               para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas Rombicas
       enfasadas com perto de  /_1 Km cada uma_/.
       Não era mau não senhor!
               Acho que uma  medida aceitavel seria na ordem dos 20m e
apenas
       uma antena.
       Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente  e praticavel.
       18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de  qualquer
       coisa como _60 Kw.  48 DBW's  _
               Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava
uma
       potencia aparente de 3KW ou 35DBW's
       Já estamos a falar de coisas a serio.
               Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas condições.
       As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como
       não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta
       potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não
       iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o
       nosso espaço em 144mhz.
               Mas isso são contas doutro rosário

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           From: ct1ffu  hotmail.com <mailto:ct1ffu  hotmail.com>
           To: cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net> 

           Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
           Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000

           Olá colegas
           A ideia é boa.
           Mas um QSO X-atlantico em 144mhz  não se faz com 20W e um
           dipolo.
           Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande
           conjunção de condições.
           Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que
           tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP
           durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.
           Usaram então o modo  HSCW e consta, segundo G4DEZ, que
           chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.
                       A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas
           de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem
           apontadas uma com a outra, algures num local elevado da
           costa Portuguesa.
           Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante
           boa recepção até -30dbs.
           Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter
           as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe
           Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.
                       è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar
alguem do
           outro lado, disposto a tamanha tarefa.
                       melhores 73's
           Matias
           CT1FFU

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               Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100

               From: radiofarol  gmail.com <mailto:radiofarol  gmail.com>
               To: cluster  radio-amador.net
               <mailto:cluster  radio-amador.net>
               Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira

               Colega Paulo

               A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a
               instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não
               está operativo por falta do local adequado para o
               mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é
               144,409 MHz.
               Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e
               a obra seguem em frente

               2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com
               <mailto:ct1idw  gmail.com>>:

                   Boas,

                   Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda
                   por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar
                   aqui um desafio.

                   As antenas rombicas para V e UHF.

                   Já alguém experimentou? É que até num quintalito
                   se pode instalar uma coisa destas.

                   Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico
                   em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral
                   Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal
                   com aptidões.

                   Opiniões?

                   73

                   Paulo Calvo, CT1IDW

                   PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a
                   partir de 2 de Julho.

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