ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests

[Carlos Neves (CT3FQ)]

Boa tarde Miguel e restantes colegas da Lista da ARLA,
 
Sinceramente não sei onde li sobre o limite de potência  acima dos 
30MHz. Mas sei que li algures, e  sei que já fui  advertido pela ANACOM 
por possuir um amplificador de VHF de 1KW.

Voltando ao assunto dos concursos.

Este tópico dos concursos e batota  tem pano para mangas, e depende do 
genio inventivo de quem interpreta os  regulamentos dos concursos:

a) O cumulo da batota  chega ao ponto de se ver estações na modalidade 
QRP (5W) a fazer chamadas em High Power (>1KW) para "afastar as moscas" 
e depois baixam a potência e  fazem o contanto em QRP, i.e. nada de 
ilegal, segundo o regulamento, mas não é moralmente duvidoso?

b) E que dizer da interpretação do último regulamento de 2006 do 
concurso de HF da IARU onde, explicitamente,  se refere:

(...)
4.2.2. Only one transmitted signal is allowed at any given time.

4.2.2.1. You are not allowed a second radio that works only multipliers.

(...)

Para mim está explicito que não se pode utilizar um segundo radio para 
fazer "multiplicadores". Claro que os   "cheaters" dizem que a palavra 
"only" no ponto 4.2.2.1  permite utilizar um 2º radio, desde que não 
seja só para  multiplicadores. E já agora se for um terceiro? O 
regulamento não diz nada sobre isso, e se não diz, é legal!

A rápida conclusão que se chega é que a interpretação dos  regulamentos 
depende  de cada qual, e no último HF IARU foi escutá-los aos milhares  
com várias estações multiplicadoras a operar. Não me digam que, com a 
análise informática dos logs electrónicos, ao minuto, e até ao segundo, 
não se suspeita logo que se está a utilizar uma estação multiplicadora 
diferente. Claro que aqui existe da parte dos juris  um "laissez faire, 
laissez passez"  proque não querem problemas  e porque isso penaliza o 
bom nome da própria entidade que  promove o concurso.

A nova lógica que corre no meio dos contesters é: -  se os outros fazem 
batota porque é que não fazemos? O que nos impede? A consciencia?

73
Carlos Neves
CT3FQ






Miguel Andrade wrote:
> Olá a todos,
>
> Infelizmente por motivos profissionais e até familiares, sou confrontado com
> um drama permanente em relação à lista... adorava participar nalguns tópicos
> mas tenho que abdicar de o fazer ou, quando finalmente lá aparece " uma
> aberta " já alguém disse por outras palavras o que eu poderia acrescentar.
> Há muito tempo atrás, no início do novo formato da lista, por duas vezes já
> tinha dado testemunho destes " atropelos " em dias de concurso, mas por
> aquela altura, a minha indignação não foi alvo de comentários, ( talvez por
> sermos muito poucos utentes ainda ).
> Sou contudo um leitor atento das vossas mensagens ( ainda que o faça
> frequentemente com mais de uma semana de atraso, por vezes mais, chegando
> até a ultrapassar os 15 dias nos períodos mais graves ).
> Hoje porém é feriado.
> Meu caro Aragão, se bem entendi o sentido da tua intervenção, desculpa-me
> decepcionar-te pois vou voltar ao assunto realmente interessante... ( sem
> desprezo pelas questões técnicas, as quais muito aprecio também ).
> Prezados participantes em concursos, nomeadamente naqueles com as
> características que aqui foram anunciadas. Qual é a lógica e o prazer de
> participar numa actividade ( prova ? ) em que os vencedores sejam APENAS
> possíveis de encontrar dentro de uma elite de " campeões " ?
> Leia-se aqui o termo campeão como aquele que tem o privilégio de participar
> numa equipa ou de montar uma estação com AQUELAS CONDIÇÕES certas para poder
> candidatar-se aos primeiros lugares.
> Afinal para que servem as regras ?
> Todas elas, começando pelo regulamento do concurso, passando pelas
> legislações aplicáveis ao Serviço de Amador, pelas recomendações da I.A.R.U.
> e terminando até nos princípios fundamentais de civilidade ( os quais não
> estão codificados mas fazem parte do costume ).
> Gostava de saber como reagiriam se numa determinada época do ano, como o
> Carnaval por exemplo, valesse tudo.
> Se fosse possível que, " A BRINCAR ", os foliões vos violassem, roubassem ou
> vandalizassem tudo aquilo que a LEI e a ordem pública vos salvaguarda no
> resto do ano.
> Aposto que nesses dias de folia em que, por ser Carnaval, tudo valesse, até
> mandavam as famílias para o estrangeiro e usavam um coldre com duas pistolas
> à cintura se cá permanecessem no festim. Caso contrário, mais valia fugirem
> também com a família para o exílio e contratarem uma empresa de segurança
> privada ( como aquelas que estão a dar que falar no Iraque ), senão é
> provável que pouco ou nada dos vossos bens encontrassem no regresso.
> Desculpem-me o exagero das minhas palavras mas a minha revolta começa no
> vosso divórcio assumido com aquilo que nos permite viver em sociedade.
> Sem princípios não é possível sequer aplicarem-se as regras ( leia-se Lei ).
> Ou há ordem e respeito todo o ano e em todas as situações sem excepções "
> carnavalescas " ou não há em nenhuma.
> Só atropela o que está estabelecido numa prática CIVILIZADA do
> Radioamadorismo para vencer ( ou com a ganância dos bons resultados ), quem
> não tem espírito desportivo.
> Frases como « o mais importante não é ganhar é participar » deviam fazer
> parte do léxico e da forma de estar dos " contesters ".
> A propósito... por respeito à nossa língua, à nossa dignidade e a nós
> próprios, vamos passar a chamar concurso ao " contest " e nunca, mas nunca "
> conteste ", por favor.
> Mas voltando um pouco atrás; a honra e a ética são coisas que não nascem
> connosco... aprendem-se.
> Deixei à muito de participar em concursos pelos motivos que hoje me permitem
> escrever estas palavras. A única excepção por enquanto é o concurso " Dia da
> Marinha Portuguesa ".
> Para mim era quase uma humilhação pessoal compactuar com certas
> incongruências pouco lógicas, como as que aqui já li neste tópico.
> Calculem que há uns anos atrás, desisti mesmo do único campeonato nacional
> de VHF / UHF após ter participado no primeiro concurso daquela " competição
> ". Assim o fiz já que se por um lado estava implícito nas regras que "
> deveriam ser respeitadas as recomendações da I.A.R.U. ", por outro o júri
> não penalizou ( ou eliminou ) quem operava em FM nas frequências
> recomendadas para outros modos de emissão durante aquela " competição ".
> Não é desta forma e com essa " falsa tolerância " que se resolve, por
> exemplo, o problema das interferências nos 433 MHz.
> Só para terminar um pormenor interessante sobre este caso em particular...
> classifiquei-me em segundo lugar nesse concurso e só não devo ter arrecadado
> a primeira classificação porque me recusei a fazer contactos em frequências
> que não cumprissem com o regulamento do concurso, ou seja, não respeitassem
> as recomendações da I.A.R.U.
> E sabem que mais ?... a potência de emissão ultrapassou os 30 Watts sim.
> Emiti com 35 Watts em UHF ( porque o equipamento não dava mais ). Mesmo que
> as perdas causadas pela linha de transmissão e pela acoplação de impedâncias
> fizessem cair um pouco a potência irradiada estive sempre de facto acima dos
> 30 Watts.
> Por favor colega Carlos Neves, esclareça-me em que diploma legal a potência
> para estações nacionais a operarem em UHF tem o limite máximo de 30 Watts ?
> Para não cometer nenhum erro acabo de procurar nos seguintes documentos -
> Decreto-Lei 5/95 de 17 de Janeiro, Portaria 322/95 de 17 de Abril, Portaria
> 358/95 de 24 de Abril, Decreto-Lei 151A/00 de 20 de Julho e Decreto-Lei
> 11/2003 de 18 de Janeiro - sem nada encontrar.
> Bem hajam e relevem por favor alguma emoção causada pela extrema revolta de
> ler opiniões como algumas que aqui foram tornadas públicas, ( ainda por cima
> por ter muita estima e respeito por AMIGOS que no entanto pensam dessa forma
> ).
>
> 73's de Miguel Andrade ( CT1ETL )
> IM58js - 38º44'57" N/009º11'26" W
> CQ Zone 14 ********** ITU Zone 37
> endereço em/adress in www.qrz.com
>   
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de GOMES, FRANCISCO
> Enviada: quarta-feira, 31 de Outubro de 2007 16:51
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests
>
> Ainda bem que alguem muda o assunto para algo realmente interessante.
> 73
> CT2INK 
>
> -----Original Message-----
> From: cluster-bounces  radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Paulo Santos
> Sent: quarta-feira, 31 de Outubro de 2007 16:46
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests
>
> Amigo Tony
>
> Benditas sejam as suas palavras.
> Felicidades e já agora a windowm antena trabalha bem parabéns.
>
> 73's
>
>
>
> CT2IVH Paulo Santos
> Locator: IN50sk
> Iota Hunter
> Good Hunting........
>
>
>
>
>
>   
>> From: antonio matias <ct1ffu  hotmail.com>
>> Reply-To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<cluster  radio-amador.net>
>> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<cluster  radio-amador.net>
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests
>> Date: Mon, 29 Oct 2007 22:56:56 +0000
>>
>>
>> Caros Colegas.
>> Este  é mais um polémico assunto de facto.
>> mas não é novo e  há-de continuar a ser debatido, pois a sua dimensão é 
>> a nível mundial.
>>
>> No entanto , lendo os vossos comentários, não posso deixar de me 
>> colocar do lado dos contesters.
>> Sou participante activo em todos os que posso e este ultimo não foi 
>> excepção, orgulhosamente fiz parte da equipa CS2P.
>>  Os contestes a nível mundial, WPX. CQWW (RTTY,CW,SSB) ,IOTA etc. são 
>> concursos com centenas de milhares de estações a operar e nestes dias 
>> GWatts de RF andam pelo ar.
>> isto é mesmo assim, e só quem neles participa é que sabe  do que estou 
>> a falar.
>> há estações preparadas apenas para o efeito,  expedições a ilhas 
>> remotas, equipas formadas de diversos países etc.
>>
>> O contest é a grande festa do radioamadorismo, é onde se sente  toda a 
>> febre e êxtase da nossa actividade.
>> é onde se podes sentir toda a satisfação de operar milhares de 
>> estações, aprimorar o ouvido e dicção, inerente á  evolução de um operador
>>     
> de DX.
>   
>> Nestes dias, 2Kc de espaço são disputados ao Watt, e é por essa razão 
>> que são invadidas as frequências dos modos vizinhos.
>>
>> no entanto todos os modos acabam por "roubar" espaço uns dos outros, 
>> pois num contest de SSB sai prejudicado o CW ou o RTTY, mas  no próximo 
>> a situação inverte-se.
>>
>> Durante um contest, reina o frenesim da competição, que é saudável e os 
>> radioamadores fazem milhões de QSO's uns com os outros.
>>
>> não é isto que é importante?
>>
>> não se trata de desrespeito pelo band-plan.  é apenas uma excepção, 
>> admitida por todos os radioamadores do mundo participantes , neste caso 
>> seguramente a maioria.
>>
>> este tipo de tolerâncias também são tidos em conta pelas entidades 
>> oficiais, inclusive a Anacom que permite aos CT2's poderem participar 
>> nos contestes  com plenos direitos nas bandas todas.
>>
>> E acho que está muito bem.
>> Agora o que admira é que as bandas de DX  estão sempre as moscas, 
>> principalmente  de CT´s e num dia de contest é que se lembram que 
>> estavam a fazer SSB na zona de CW.
>> CW este que ainda é mais raro  de se escutar "CQ  de CT..."
>>
>> Caros colegas, nesta matéria de contestes, a coisa muda de figura.
>> num contest há um oceano radioamadores em plena tempestade,  e como se 
>> sabe, durante   uma tempestade, não há fronteira que  separe o mar da 
>> terra.
>>
>>
>> Tolerancia é a  solução.
>>
>> 73's  a todos
>> CT1FFU
>> Matias
>>
>>
>> Date: Mon, 29 Oct 2007 21:39:04 +0000From: manuelnorberto  gmail.comTo: 
>> cluster  radio-amador.netSubject: Re: ARLA/CLUSTER: utilização de 
>> frequencias nos contests Ora viva a todos. Referente ao assunto em 
>> epigrafe, com isto digo tudo :
>> SINAIS DO TEMPO !!!
>>
>> Saúde para todos e..."TUDO A BRILHAR"( onde é que eu já ouvi isto!?).
>> ct1uw-cto158 ex cr6pr.
>> Em 29/10/07, Salomao Fresco <sal.fresco  gmail.com> escreveu:
>> Olá a todos!Mourato, permite-me que te cite em:"Depois queixam-se que 
>> cada vez há mais portadoras e desentendimentos entre os amadores. E 
>> este tipo de comportamento, em nada contribui para sanar essas 
>> situações." E não preciso dizer mais nada!CumprimentosSalomão 
>> FrescoCT2IRJ
>>
>> On 10/29/07, Carlos Mourato < radiofarol  gmail.com> wrote:
>>
>> Bem!...Este fim de semana foi demais!!!...Isto não é uma questão de 
>> legalidades, pois as coisas são feitas de forma a "estar tudo nos 
>> conformes"...Agora meus amigos, e não tomando partido de ninguem, 
>> digo-vos que o que se passou em 40m foi simplesmente um abuso, e uma 
>> falta de respeito pelos demais utentes da banda. Não é uma questão de 
>> abdicar por um fim de semana ou não abdicar! É uma questão de respeitar 
>> quem tem os mesmos direitos de utilização da banda. Os DXers, por muito 
>> respeito que tenho por eles, não tem mais direitos do que eu!...porque
>>     
> deveria eu abdicar de fazer
>   
>> um sossegado QSO, e detrimento dum concurso?   Claro está, que, como sabia 
>> que ia dar no que deu, até abdiquei de sair em 40m nesses dias, mas 
>> assisti a muitos e lamentaveis atropelos de toda a forma, a colegas, 
>> principalmente EAs e tambem F e DLs,  que estavam legalmente a fazer 
>> QSOs sem estarem em concurso, e que foram literalmente cilindrados por 
>> CQs contest!...É esta a ética dos DXrs da idade moderna???? Acham este 
>> procedimento correcto?...Ou
>> seja: Os DXrs, nos dias de contest, tomam as bandas de assalto e 
>> julgam-se senhores e donos das  frequencias e unicos com direito a usar 
>> as bandas, de uma ponta a outra, sem querer saber minimamente das 
>> recomendações da IARU!...Muito lindo sim senhor!!!...É tipo canais 
>> altos e baixos não? Como é possivel eu escutar em 40m estações de 
>> Italia e da Yugoslavia com
>> 59+40/50?...Com 2 Kw PEP???? deixem-me rir!!!! Não sou de modo algum 
>> 59+contra
>> os contestes e muito menos contra os DXers, mas o respeitinho pelos 
>> demais utentes das bandas é uma coisa muito bonita, e ao que parece é 
>> coisa que não é muito seguida pelos "concursantes". Por isso aqui fica 
>> a minha voz de protesto contra a anarquia em que caiu esse tipo de 
>> concurso, pautando-se pela lei do mais forte.Depois queixam-se que cada 
>> vez ha mais portadoras e desentendimentos entre os amadores. E este 
>> tipo de comportamento, em nada contribui para sanar essas situações.
>> Que me desculpem os DXres, mas esta é a minha opinião! Acredito 
>> sinceramente, que mesmo muitos dos DXres, mais sérios e honestos, acharão
>>     
> que algo está errado com os "modernos"
>   
>> contestes.73 de CT4RK
>> Em 29/10/07, João Gonçalves Costa < joao.a.costa  ctt.pt > escreveu:
>>
>> Conforme o próprio Jesus Cristo afirmou: "Quem tiver sem pecado, que atire 
>> a primeira pedra" (Jo 8:7)                      _\\|//_
>>     
>
>   
>> ( o o )------------------ooO-(_)-Ooo------------                       73 
>> de:  ************************************  *  CT1FBF / João Gonçalves Costa
>>     
>
>   
>>   *  QRA-Locator : IM58kq  *  CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37  *  E-mail and 
>> Adress, see in:  *   www.qrz.com   *  QSL Card via Eqsl: www.eqsl.cc  
>> **************************************-----Original Message----- From: 
>> cluster-bounces  radio-amador.net [mailto: 
>> cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Carlos Neves (CT3FQ)
>> Sent: segunda-feira, 29 de Outubro de
>> 2007 17:22To: Resumo Noticioso Electrónico ARLASubject: Re: ARLA/CLUSTER: 
>> utilização de frequencias nos contests Caro João Costa e Amadeu 
>> Costa,Todos nós saimos fora da Banda em concursos e repare que estamos
>> -  mais ou menos
>> -  salvaguardados porque no log enviado para o júri  não aparece a 
>> frequencia exacta mas sim genericamente a banda e lembremo-nos que tudo 
>> o que não puder ser provado é legal, ou seja, a velha máxima que todos 
>> somos honestos até que se prove o contrário. A maioria das estações de 
>> topo cometem ilegalidades não só de banda como de potência mas  qual de 
>> nós é que sai em High Power com menos de 2KW?Quantas estações QRP saiem 
>> com 5 Watts no CQWW? Quantas estações enviam o log em LowPower com mais de
>>     
> 1KW?
>   
>> Quer indicativos? E que dizer dos 10KW de algumas estações localizadas 
>> na America Central?Em termos de potência nada se pode provar mas na 
>> ocupação de Banda penso que a solução ideal  passaria pela 
>> obrigatoriadade do log ser online e publicado em tempo real. Existem 
>> algumas tentativas para a publicação em tempo real, mas a maioria das 
>> ideias só  passou apenas de intenções, como se bem pode verificar num 
>> artigo de 2006 do K3EST  ( http://www.contesting.com/articles/740 ).Pode-se
>>     
> já  ver um bom  exemplo
>   
>> dum score em tempo real  em http://www.getscores.org   que   espantosamente
>>     
>
>   
>>  é financiado pela famosaestação 6Y1V. Penso que caminhamos para essa 
>> realidade! Com o avanço da tecnologia é possivel aos softwares de log 
>> publicarem os scores em tempo real na internet com a frequencia e tudo 
>> o resto. Muitos OMs  reagiram mal à ideia e acham isso utopia (?) 
>> porque ficam impedidos de fazer o TPC ( Trabalho Para Casa), ou seja, 
>> corrigir os erros cometidos durante a operação.  Se reparar as estações 
>> de topo tardam em enviar  os logs para o júri. Porquê?  Algumas 
>> estações utilizam inclusivamente softwares "underground" que cruzam 
>> informação e corrigem previamente os eventuais erros antes do envio 
>> definitivo do log. Isso é ilegal? Não! É honesto? Tenho algumas 
>> dúvidas! Deixemo-nos de hipocrisias e
>>  deixem-me fazer-lhes uma pergunta: Quem é que nos corriqueiros 
>> concursos ibéricos de VHF/UHF é honesto e sai abaixo dos 30W legais?Ou 
>> seja, sair fora dos segmentos de  Banda é ilegal, mas com potência 
>> acima do estipulado na  portaria é apenas um erro da legislação! 73João 
>> Gonçalves Costa wrote:> Caro colega Amadeu Rosa(CT2HGL),>> A resposta é 
>> claramente, NÃO;> Não se pode utilizar toda a banda mesmo aquelas 
>> frequências que são de uso exclusivo de grafia, aquando dos 
>> "contestes". >> Infelizmente e no caso dos concursos, muitos não 
>> respeitam as normas "segundo o planos de Banda recomendados pela IARU"
>> ou no próprio regulamento do concurso, essa norma não existe.>> 
>> Portanto, além de transgredirem o próprio regulamento interno de cada 
>> pais, estão a transgredir as normas dos concursos e as recomendações da 
>> IARU. >> Na minha modesta opinião, e conforme existe no regulamento em 
>> muitos concursos, isto era mais que suficiente para DESCLASSIFICAÇÃO 
>> imediata.>> João Costa> CT1FBF>>> -----Original
>> Message----- > From: cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto: 
>> cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of> amadeuct2hgl  sapo.pt> Sent:
>>     
>
>   
>> segunda-feira, 29 de Outubro de 2007 14:47 > To: Grupos - ARLA Cluster
>>     
>> Subject: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests >>> Esta 
>> é a primeira vez que escrevo. Gostaria de saber se quando dos 
>> "contestes" se pode utilizar toda a frequencia mesmo aquelas que são de 
>> uso exclusivo de grafia. Porquê?  Bom, é que neste fim de semana, 
>> qualquer banda que se tentasse  escutar, estava  ocupada pelos
>>     
> "contesteiros". até aqui tudo bem,
>   
>> o que achei estranho foi ouvir QSOs >   em fonia nos 7,012, 7.018, 7.030, 
>> 32 38, nos 20 mts abaixo dos> 14,100. Estara isto certo? Agradeço a 
>> quem souber que me explique. 73> para todos  Amadeu Rosa ct2hgl>>> 
>> _______________________________________________ > CLUSTER mailing list> 
>> CLUSTER  radio-amador.net> 
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>     
>>>> _______________________________________________CLUSTER mailing
>>>>         
>> listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/lis
>> tinfo/cluster _______________________________________________CLUSTER
>> mailing listCLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster-- Best 73 
>> from:regards from:CT4RKCarlos MouratoSines Antes de imprimir este 
>> e-mail, pense que estará a gastar papel e tinta. Proteja o ambiente 
>> -----------------------------------------------------------Este e-mail 
>> destina-se a fornecer informações de utilidade para os destinatarios 
>> referidos, e não poderá ser considerado SPAM.Se não desejar receber 
>> mais informações deste emissor, responda a este mail com -REMOVER- no 
>> campo "ASSUNTO", ou bloqueando o emissor deste mail, nas suas 
>> configurações de privacidade. Esta mensagem está de acordo com a 
>> legislação Europeia sobre o enviode mensagens (Directiva 2000/31/CE do 
>> Parlamento Europeu;
>> RelatórioA5-0270/2001 do Parlamento Europeu). 
>> _______________________________________________ CLUSTER mailing 
>> listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/lis
>> tinfo/cluster--
>> Cumprimentos Salomão
>> FrescoCT2IRJ_________________________________________________________
>> If it works... dont fix it!Esta mensagem foi escrita com electrões 100% 
>> reciclados. _______________________________________________CLUSTER
>> mailing
>> listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/lis
>> tinfo/cluster
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>> estiver offline. Conheça  o MSN Mobile!
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> Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.17/1103 - Release Date: 01-11-2007
> 6:01
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>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition. 
> Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.17/1103 - Release Date: 01-11-2007
> 6:01
>  
>
>
> _______________________________________________
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> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>