RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests

Sexta-Feira, 2 de Novembro de 2007 - 10:15:09 WET

Forte abraço Miguel sebes bem que sempre gostei de ler os teus textos, parece que nasceste para isso, escrever.
Tens o teu dom. Eu por exemplo espero não dar muitos erros lol.
Mas quando se tira a licensa para ct5 existe uma disciplina que fala sobre civismo e boas maneiras que alguns esquecem ao fim de algum tempo, inclusive nem respeitam o codigo fonético ao fim de 15 dias, tal é a habituação que demonstram quando colocam a portadora no ar. Quando se tem esta postura o que estará lá por detraz?
Hoje em dia o que conta é ter o melhor transceptor apesar de não ter um bom elemento irradiante, é ser o primeiro quando se deveria ficar feliz por participar, etc etc etc. Moral e bons custumes ou se tem ou não. Por isso estas discussões nunca levam a nada, e não merece a pena (digo eu) bater em ferro frio, por isso os mais antigos já nem aparecerem em frequencia. Para finalizar, questões técnicas ou é ou não é, e quem sabe, sabe e pode falar, quem não sabe pode sempre escutar e perguntar com humildade para tentar melhorar. Quanto a concursos, deveriamos tentar chegar o mais longe possivel com a menor potencia possivel, isso sim seria um desafio digno de um radio amador.
73´s e bons contactos
CT2INK

-----Original Message-----
From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Miguel Andrade
Sent: quinta-feira, 1 de Novembro de 2007 21:34
To: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests

Olá a todos,

Infelizmente por motivos profissionais e até familiares, sou confrontado com um drama permanente em relação à lista... adorava participar nalguns tópicos mas tenho que abdicar de o fazer ou, quando finalmente lá aparece " uma aberta " já alguém disse por outras palavras o que eu poderia acrescentar.
Há muito tempo atrás, no início do novo formato da lista, por duas vezes já tinha dado testemunho destes " atropelos " em dias de concurso, mas por aquela altura, a minha indignação não foi alvo de comentários, ( talvez por sermos muito poucos utentes ainda ).
Sou contudo um leitor atento das vossas mensagens ( ainda que o faça frequentemente com mais de uma semana de atraso, por vezes mais, chegando até a ultrapassar os 15 dias nos períodos mais graves ).
Hoje porém é feriado.
Meu caro Aragão, se bem entendi o sentido da tua intervenção, desculpa-me decepcionar-te pois vou voltar ao assunto realmente interessante... ( sem desprezo pelas questões técnicas, as quais muito aprecio também ).
Prezados participantes em concursos, nomeadamente naqueles com as características que aqui foram anunciadas. Qual é a lógica e o prazer de participar numa actividade ( prova ? ) em que os vencedores sejam APENAS possíveis de encontrar dentro de uma elite de " campeões " ?
Leia-se aqui o termo campeão como aquele que tem o privilégio de participar numa equipa ou de montar uma estação com AQUELAS CONDIÇÕES certas para poder candidatar-se aos primeiros lugares.
Afinal para que servem as regras ?
Todas elas, começando pelo regulamento do concurso, passando pelas legislações aplicáveis ao Serviço de Amador, pelas recomendações da I.A.R.U.
e terminando até nos princípios fundamentais de civilidade ( os quais não estão codificados mas fazem parte do costume ).
Gostava de saber como reagiriam se numa determinada época do ano, como o Carnaval por exemplo, valesse tudo.
Se fosse possível que, " A BRINCAR ", os foliões vos violassem, roubassem ou vandalizassem tudo aquilo que a LEI e a ordem pública vos salvaguarda no resto do ano.
Aposto que nesses dias de folia em que, por ser Carnaval, tudo valesse, até mandavam as famílias para o estrangeiro e usavam um coldre com duas pistolas à cintura se cá permanecessem no festim. Caso contrário, mais valia fugirem também com a família para o exílio e contratarem uma empresa de segurança privada ( como aquelas que estão a dar que falar no Iraque ), senão é provável que pouco ou nada dos vossos bens encontrassem no regresso.
Desculpem-me o exagero das minhas palavras mas a minha revolta começa no vosso divórcio assumido com aquilo que nos permite viver em sociedade.
Sem princípios não é possível sequer aplicarem-se as regras ( leia-se Lei ).
Ou há ordem e respeito todo o ano e em todas as situações sem excepções "
carnavalescas " ou não há em nenhuma.
Só atropela o que está estabelecido numa prática CIVILIZADA do Radioamadorismo para vencer ( ou com a ganância dos bons resultados ), quem não tem espírito desportivo.
Frases como « o mais importante não é ganhar é participar » deviam fazer parte do léxico e da forma de estar dos " contesters ".
A propósito... por respeito à nossa língua, à nossa dignidade e a nós próprios, vamos passar a chamar concurso ao " contest " e nunca, mas nunca "
conteste ", por favor.
Mas voltando um pouco atrás; a honra e a ética são coisas que não nascem connosco... aprendem-se.
Deixei à muito de participar em concursos pelos motivos que hoje me permitem escrever estas palavras. A única excepção por enquanto é o concurso " Dia da Marinha Portuguesa ".
Para mim era quase uma humilhação pessoal compactuar com certas incongruências pouco lógicas, como as que aqui já li neste tópico.
Calculem que há uns anos atrás, desisti mesmo do único campeonato nacional de VHF / UHF após ter participado no primeiro concurso daquela " competição ". Assim o fiz já que se por um lado estava implícito nas regras que "
deveriam ser respeitadas as recomendações da I.A.R.U. ", por outro o júri não penalizou ( ou eliminou ) quem operava em FM nas frequências recomendadas para outros modos de emissão durante aquela " competição ".
Não é desta forma e com essa " falsa tolerância " que se resolve, por exemplo, o problema das interferências nos 433 MHz.
Só para terminar um pormenor interessante sobre este caso em particular...
classifiquei-me em segundo lugar nesse concurso e só não devo ter arrecadado a primeira classificação porque me recusei a fazer contactos em frequências que não cumprissem com o regulamento do concurso, ou seja, não respeitassem as recomendações da I.A.R.U.
E sabem que mais ?... a potência de emissão ultrapassou os 30 Watts sim.
Emiti com 35 Watts em UHF ( porque o equipamento não dava mais ). Mesmo que as perdas causadas pela linha de transmissão e pela acoplação de impedâncias fizessem cair um pouco a potência irradiada estive sempre de facto acima dos 30 Watts.
Por favor colega Carlos Neves, esclareça-me em que diploma legal a potência para estações nacionais a operarem em UHF tem o limite máximo de 30 Watts ?
Para não cometer nenhum erro acabo de procurar nos seguintes documentos - Decreto-Lei 5/95 de 17 de Janeiro, Portaria 322/95 de 17 de Abril, Portaria
358/95 de 24 de Abril, Decreto-Lei 151A/00 de 20 de Julho e Decreto-Lei
11/2003 de 18 de Janeiro - sem nada encontrar.
Bem hajam e relevem por favor alguma emoção causada pela extrema revolta de ler opiniões como algumas que aqui foram tornadas públicas, ( ainda por cima por ter muita estima e respeito por AMIGOS que no entanto pensam dessa forma ).

73's de Miguel Andrade ( CT1ETL )
IM58js - 38º44'57" N/009º11'26" W
CQ Zone 14 ********** ITU Zone 37
endereço em/adress in www.qrz.com

-----Mensagem original-----
De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de GOMES, FRANCISCO
Enviada: quarta-feira, 31 de Outubro de 2007 16:51
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests

Ainda bem que alguem muda o assunto para algo realmente interessante.
73
CT2INK 

-----Original Message-----
From: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Paulo Santos
Sent: quarta-feira, 31 de Outubro de 2007 16:46
To: cluster  radio-amador.net
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests

Amigo Tony

Benditas sejam as suas palavras.
Felicidades e já agora a windowm antena trabalha bem parabéns.

73's

CT2IVH Paulo Santos
Locator: IN50sk
Iota Hunter
Good Hunting........

>From: antonio matias <ct1ffu  hotmail.com>
>Reply-To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<cluster  radio-amador.net>
>To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<cluster  radio-amador.net>
>Subject: RE: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests
>Date: Mon, 29 Oct 2007 22:56:56 +0000
>
>
>Caros Colegas.
>Este  é mais um polémico assunto de facto.
>mas não é novo e  há-de continuar a ser debatido, pois a sua dimensão é 
>a nível mundial.
>
>No entanto , lendo os vossos comentários, não posso deixar de me 
>colocar do lado dos contesters.
>Sou participante activo em todos os que posso e este ultimo não foi 
>excepção, orgulhosamente fiz parte da equipa CS2P.
>  Os contestes a nível mundial, WPX. CQWW (RTTY,CW,SSB) ,IOTA etc. são 
>concursos com centenas de milhares de estações a operar e nestes dias 
>GWatts de RF andam pelo ar.
>isto é mesmo assim, e só quem neles participa é que sabe  do que estou 
>a falar.
>há estações preparadas apenas para o efeito,  expedições a ilhas 
>remotas, equipas formadas de diversos países etc.
>
>O contest é a grande festa do radioamadorismo, é onde se sente  toda a 
>febre e êxtase da nossa actividade.
>é onde se podes sentir toda a satisfação de operar milhares de 
>estações, aprimorar o ouvido e dicção, inerente á  evolução de um 
>operador
de DX.
>
>Nestes dias, 2Kc de espaço são disputados ao Watt, e é por essa razão 
>que são invadidas as frequências dos modos vizinhos.
>
>no entanto todos os modos acabam por "roubar" espaço uns dos outros, 
>pois num contest de SSB sai prejudicado o CW ou o RTTY, mas  no próximo 
>a situação inverte-se.
>
>Durante um contest, reina o frenesim da competição, que é saudável e os 
>radioamadores fazem milhões de QSO's uns com os outros.
>
>não é isto que é importante?
>
>não se trata de desrespeito pelo band-plan.  é apenas uma excepção, 
>admitida por todos os radioamadores do mundo participantes , neste caso 
>seguramente a maioria.
>
>este tipo de tolerâncias também são tidos em conta pelas entidades 
>oficiais, inclusive a Anacom que permite aos CT2's poderem participar 
>nos contestes  com plenos direitos nas bandas todas.
>
>E acho que está muito bem.
>Agora o que admira é que as bandas de DX  estão sempre as moscas, 
>principalmente  de CT´s e num dia de contest é que se lembram que 
>estavam a fazer SSB na zona de CW.
>CW este que ainda é mais raro  de se escutar "CQ  de CT..."
>
>Caros colegas, nesta matéria de contestes, a coisa muda de figura.
>num contest há um oceano radioamadores em plena tempestade,  e como se 
>sabe, durante   uma tempestade, não há fronteira que  separe o mar da 
>terra.
>
>
>Tolerancia é a  solução.
>
>73's  a todos
>CT1FFU
>Matias
>
>
>Date: Mon, 29 Oct 2007 21:39:04 +0000From: manuelnorberto  gmail.comTo: 
>cluster  radio-amador.netSubject: Re: ARLA/CLUSTER: utilização de 
>frequencias nos contests Ora viva a todos. Referente ao assunto em 
>epigrafe, com isto digo tudo :
>SINAIS DO TEMPO !!!
>
>Saúde para todos e..."TUDO A BRILHAR"( onde é que eu já ouvi isto!?).
>ct1uw-cto158 ex cr6pr.
>Em 29/10/07, Salomao Fresco <sal.fresco  gmail.com> escreveu:
>Olá a todos!Mourato, permite-me que te cite em:"Depois queixam-se que 
>cada vez há mais portadoras e desentendimentos entre os amadores. E 
>este tipo de comportamento, em nada contribui para sanar essas 
>situações." E não preciso dizer mais nada!CumprimentosSalomão 
>FrescoCT2IRJ
>
>On 10/29/07, Carlos Mourato < radiofarol  gmail.com> wrote:
>
>Bem!...Este fim de semana foi demais!!!...Isto não é uma questão de 
>legalidades, pois as coisas são feitas de forma a "estar tudo nos 
>conformes"...Agora meus amigos, e não tomando partido de ninguem, 
>digo-vos que o que se passou em 40m foi simplesmente um abuso, e uma 
>falta de respeito pelos demais utentes da banda. Não é uma questão de 
>abdicar por um fim de semana ou não abdicar! É uma questão de respeitar 
>quem tem os mesmos direitos de utilização da banda. Os DXers, por muito 
>respeito que tenho por eles, não tem mais direitos do que eu!...porque
deveria eu abdicar de fazer
>um sossegado QSO, e detrimento dum concurso?   Claro está, que, como sabia 
>que ia dar no que deu, até abdiquei de sair em 40m nesses dias, mas 
>assisti a muitos e lamentaveis atropelos de toda a forma, a colegas, 
>principalmente EAs e tambem F e DLs,  que estavam legalmente a fazer 
>QSOs sem estarem em concurso, e que foram literalmente cilindrados por 
>CQs contest!...É esta a ética dos DXrs da idade moderna???? Acham este 
>procedimento correcto?...Ou
>seja: Os DXrs, nos dias de contest, tomam as bandas de assalto e 
>julgam-se senhores e donos das  frequencias e unicos com direito a usar 
>as bandas, de uma ponta a outra, sem querer saber minimamente das 
>recomendações da IARU!...Muito lindo sim senhor!!!...É tipo canais 
>altos e baixos não? Como é possivel eu escutar em 40m estações de 
>Italia e da Yugoslavia com
>59+40/50?...Com 2 Kw PEP???? deixem-me rir!!!! Não sou de modo algum 
>59+contra
>os contestes e muito menos contra os DXers, mas o respeitinho pelos 
>demais utentes das bandas é uma coisa muito bonita, e ao que parece é 
>coisa que não é muito seguida pelos "concursantes". Por isso aqui fica 
>a minha voz de protesto contra a anarquia em que caiu esse tipo de 
>concurso, pautando-se pela lei do mais forte.Depois queixam-se que cada 
>vez ha mais portadoras e desentendimentos entre os amadores. E este 
>tipo de comportamento, em nada contribui para sanar essas situações.
>Que me desculpem os DXres, mas esta é a minha opinião! Acredito 
>sinceramente, que mesmo muitos dos DXres, mais sérios e honestos, 
>acharão
que algo está errado com os "modernos"
>contestes.73 de CT4RK
>Em 29/10/07, João Gonçalves Costa < joao.a.costa  ctt.pt > escreveu:
>
>Conforme o próprio Jesus Cristo afirmou: "Quem tiver sem pecado, que atire 
>a primeira pedra" (Jo 8:7)                      _\\|//_

>( o o )------------------ooO-(_)-Ooo------------                       73 
>de:  ************************************  *  CT1FBF / João Gonçalves 
>Costa

>   *  QRA-Locator : IM58kq  *  CQ Zone: 14  /  ITU Zone: 37  *  E-mail and 
>Adress, see in:  *   www.qrz.com   *  QSL Card via Eqsl: www.eqsl.cc  
>**************************************-----Original Message----- From: 
>cluster-bounces  radio-amador.net [mailto: 
>cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of Carlos Neves (CT3FQ)
>Sent: segunda-feira, 29 de Outubro de
>2007 17:22To: Resumo Noticioso Electrónico ARLASubject: Re: ARLA/CLUSTER: 
>utilização de frequencias nos contests Caro João Costa e Amadeu 
>Costa,Todos nós saimos fora da Banda em concursos e repare que estamos
>-  mais ou menos
>-  salvaguardados porque no log enviado para o júri  não aparece a 
>frequencia exacta mas sim genericamente a banda e lembremo-nos que tudo 
>o que não puder ser provado é legal, ou seja, a velha máxima que todos 
>somos honestos até que se prove o contrário. A maioria das estações de 
>topo cometem ilegalidades não só de banda como de potência mas  qual de 
>nós é que sai em High Power com menos de 2KW?Quantas estações QRP saiem 
>com 5 Watts no CQWW? Quantas estações enviam o log em LowPower com mais 
>de
1KW?
>Quer indicativos? E que dizer dos 10KW de algumas estações localizadas 
>na America Central?Em termos de potência nada se pode provar mas na 
>ocupação de Banda penso que a solução ideal  passaria pela 
>obrigatoriadade do log ser online e publicado em tempo real. Existem 
>algumas tentativas para a publicação em tempo real, mas a maioria das 
>ideias só  passou apenas de intenções, como se bem pode verificar num 
>artigo de 2006 do K3EST  ( http://www.contesting.com/articles/740 
>).Pode-se
já  ver um bom  exemplo
>dum score em tempo real  em http://www.getscores.org   que   espantosamente

>  é financiado pela famosaestação 6Y1V. Penso que caminhamos para essa 
>realidade! Com o avanço da tecnologia é possivel aos softwares de log 
>publicarem os scores em tempo real na internet com a frequencia e tudo 
>o resto. Muitos OMs  reagiram mal à ideia e acham isso utopia (?) 
>porque ficam impedidos de fazer o TPC ( Trabalho Para Casa), ou seja, 
>corrigir os erros cometidos durante a operação.  Se reparar as estações 
>de topo tardam em enviar  os logs para o júri. Porquê?  Algumas 
>estações utilizam inclusivamente softwares "underground" que cruzam 
>informação e corrigem previamente os eventuais erros antes do envio 
>definitivo do log. Isso é ilegal? Não! É honesto? Tenho algumas 
>dúvidas! Deixemo-nos de hipocrisias e
>  deixem-me fazer-lhes uma pergunta: Quem é que nos corriqueiros 
>concursos ibéricos de VHF/UHF é honesto e sai abaixo dos 30W legais?Ou 
>seja, sair fora dos segmentos de  Banda é ilegal, mas com potência 
>acima do estipulado na  portaria é apenas um erro da legislação! 73João 
>Gonçalves Costa wrote:> Caro colega Amadeu Rosa(CT2HGL),>> A resposta é 
>claramente, NÃO;> Não se pode utilizar toda a banda mesmo aquelas 
>frequências que são de uso exclusivo de grafia, aquando dos 
>"contestes". >> Infelizmente e no caso dos concursos, muitos não 
>respeitam as normas "segundo o planos de Banda recomendados pela IARU"
>ou no próprio regulamento do concurso, essa norma não existe.>> 
>Portanto, além de transgredirem o próprio regulamento interno de cada 
>pais, estão a transgredir as normas dos concursos e as recomendações da 
>IARU. >> Na minha modesta opinião, e conforme existe no regulamento em 
>muitos concursos, isto era mais que suficiente para DESCLASSIFICAÇÃO 
>imediata.>> João Costa> CT1FBF>>> -----Original
>Message----- > From: cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto: 
>cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of> amadeuct2hgl  sapo.pt> Sent:

>segunda-feira, 29 de Outubro de 2007 14:47 > To: Grupos - ARLA Cluster
>>
>Subject: ARLA/CLUSTER: utilização de frequencias nos contests >>> Esta 
>é a primeira vez que escrevo. Gostaria de saber se quando dos 
>"contestes" se pode utilizar toda a frequencia mesmo aquelas que são de 
>uso exclusivo de grafia. Porquê?  Bom, é que neste fim de semana, 
>qualquer banda que se tentasse  escutar, estava  ocupada pelos
"contesteiros". até aqui tudo bem,
>o que achei estranho foi ouvir QSOs >   em fonia nos 7,012, 7.018, 7.030, 
>32 38, nos 20 mts abaixo dos> 14,100. Estara isto certo? Agradeço a 
>quem souber que me explique. 73> para todos  Amadeu Rosa ct2hgl>>> 
>_______________________________________________ > CLUSTER mailing list> 
>CLUSTER  radio-amador.net> 
>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >>_______________________________________________CLUSTER mailing
>listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/lis
>tinfo/cluster _______________________________________________CLUSTER
>mailing listCLUSTER  radio-amador.net
>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster-- Best 73 
>from:regards from:CT4RKCarlos MouratoSines Antes de imprimir este 
>e-mail, pense que estará a gastar papel e tinta. Proteja o ambiente 
>-----------------------------------------------------------Este e-mail 
>destina-se a fornecer informações de utilidade para os destinatarios 
>referidos, e não poderá ser considerado SPAM.Se não desejar receber 
>mais informações deste emissor, responda a este mail com -REMOVER- no 
>campo "ASSUNTO", ou bloqueando o emissor deste mail, nas suas 
>configurações de privacidade. Esta mensagem está de acordo com a 
>legislação Europeia sobre o enviode mensagens (Directiva 2000/31/CE do 
>Parlamento Europeu;
>RelatórioA5-0270/2001 do Parlamento Europeu). 
>_______________________________________________ CLUSTER mailing 
>listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/lis
>tinfo/cluster--
>Cumprimentos Salomão
>FrescoCT2IRJ_________________________________________________________
>If it works... dont fix it!Esta mensagem foi escrita com electrões 100% 
>reciclados. _______________________________________________CLUSTER
>mailing
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