Re: ARLA/CLUSTER: Testes no repetidor da Arrábida em ultra low power.
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Sábado, 7 de Outubro de 2006 - 00:44:50 WEST
Olá de novo Mariano
Eu tambem acho que estou a falhar nesses -135dBm!!!!...Não sei onde, mas
isso era digno de um RX de radioastronomia!. na realidade a os -123,5 dBm a
que testei o RX é que são a realidade. Abaixo disso é ruido até aos -
130dBm, onde se deixa de conseguir distinguir o tom de 1KHz do gerador e o
ruido do discriminador. Acredito que o path loss seja algo menor, visto que
as condições de propagação variam entre valores bastante diferentes entre
Sines e a Arrábida! É de notar que são 70km de mar. Nada mais que agua! Ou
seja: não existem praticamente obstruções na zona de Freshnel.
Quanto à "latoaria" usada por cá para fazer as medições assinaladas cá vai a
lista:
Gerador R&S SMT02
Analizador de espectros R&S tipo FSP
Milivoltimetro R&S URV5
Unidade de inserção R&S URV5 Z2
No entanto, no meio de isto tudo e talvez pelo LO do transverter não ser de
desenho ideal, a figura de ruído do down converter de 2m/4m que construí,
parece-me demasiado elevada. o que prejudica lógicamente os sinais mais
fracos.
E por falar em figura de ruido, é coisa que nunca consegui fazer com
exactidão. Talvez não tenha equipamentos adequados para isso. Qual o setup
que me aconselha para eu conseguir medir por exemplo a figura de ruido de um
préamplificador a GASFET para 23cm??
73 de CT4RK
Em 06/10/06, Mariano Gonçalves <ct1xi sapo.pt> escreveu:
>
> Carlitos,
>
> Se nos teus testes os resultados foram: sensibilidade do RX 50 Ohms = 0,15
> uV para 10 dB S/R
>
> Isso significa que a mínima quantidade absoluta de energia à entrada do
> teu
> RX para os tais 10 dB S/R seria de -123 dBm
>
> Em relação às minhas contas, tens ainda uma margem de cerca de +8 dB a teu
> favor, onde os podes perder ..., no path loss ou no cabo coaxial e antenas
> ?
>
> Sabendo como tu sabes, quais são as perdas por inserção e por return loss
> dos acessórios, por exemplo, antenas baixadas cavidade, comutadores,
> fichas
> etc., é possível determinar com rigor o path loss desse link.
>
> Olha que -135 dBm à entrado de um RX, são 39 nV rms em 50 Ohms, isso é
> mais
> que uma bomba ... talvez as perdas sejam menores do que aquilo que estás a
> estimar, quer no trajecto, quer nas baixadas e cavidades.
>
> O facto é que ele está sensível, isso basta.
> Se quiseres a AMRAD tem no observatório de Oeiras diversos equipamentos de
> radio test set da R&S, tem CMS, CMTA e 2 analisadores de espectro, é só
> dizeres que damos uma ajuda.
>
> 73, Mariano
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Carlos Mourato" <radiofarol gmail.com>
> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
> Sent: Friday, October 06, 2006 7:36 PM
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Testes no repetidor da Arrábida em ultra low
> power.
>
>
> Obrigado Mariano pelos calculos.
> Embora tenha por cá todos os dados necessarios para fazer os calculos
> agora
> apresentados, não me dei a tal trabalho, até porque acredito que apenas
> uma
> pequena parte dos amadores que utilizam o repetidor, entendem o
> significado
> desses calculos. Não obstante rigosijo-me por haver quem entenda, e
> certamente que os há. Na realidade a sensibilidade apresentada é ja a
> contar
> com a perda de inserção das cavidades que é de 2,6dB à frequencia de
> 145137,5KHz. Nos testes em bancada e quando montei o transverter cheguei a
> medidas como 10 dBs SNR para um sinal de 0,15uV. Claro que isto foi sem
> cavidades, sem a atenuação do cabo, das cavidades e do diplexer, assim
> como
> foi efectuado na gaiola de Faraday para evitar desensibilização do front
> end.. A antena do tipo X50 não tem mais de 2,2 dBd de ganho tendo o
> diplexer
> uma atenuação de cerca de 0,75 dBs. Quanto ao cabo tem 48m e apresenta uma
> atenuação de 2,76 dbs a 100m na frequencia de 145MHz. no comprimento real
> e
> acrescentando as att das fichas teremos uma atenuação da linha de
> transmissão mais fichas tipo N de muito proximo 1,37 dBs. Então e
> renovando
> as contas teremos um ganho conjunto antena/cabo/filtros/fichas de : 2,2 -
> 0,75 - 2,6 - 1,37 = - 2,52 dBs. Assim sendo não poderemos considerar o
> ganho
> da antena de RX como 3dBs, mas sim como - 2,52dBs o que dá um ganho de
> conjunto de cerca de 8,48 dBs. Assim, e pegando na ERP de 12,8dBm, se
> tivermos em atenção a perda de trajecto de 116dBs, (aqui substituimos o
> pefril pelo grau de humidade, numa atmosfera standart, o que vai dar
> praticamente ao mesmo) teremos na entrada do RX do repetidor o seguinte
> sinal: +12,8dBm - 116dbs - 2,52dbs = - 105,72 dBm em vez dos 92,6
> calculados
> na base de um ganho de conjunto de 3 dBs.
> Para uma potencia de -17,21 dBms teremos nas mesmas circunstancias a
> seguinte potencia na entrada do receptor: -17,21dBm - 116dB - 2,52dB =
> -135,73 dBm....Bom se estes calculos estiverem certos, com esta potencia
> na
> entrada do RX ainda se entender a modulação é obra!
> Estarão certos estes calculos??? Todas as emendas são benvindas.
>
> Um abraço desde sines
> CT4RK
> Carlos Mourato
>
>
> Em 04/10/06, Mariano Gonçalves <ct1xi sapo.pt> escreveu:
>
> > Carlos Mourato,
> >
> >
> >
> > Se bem compreendi do teu raciocínio, estimas que a potência aparente
> > irradiada (ERP) do teu TX era cerca de 19,2 mW e que noutro caso,
> calculas
> > que com apenas 192 uW conseguias estabelecer um link com o repetidor na
> > Arrábida.
> >
> >
> >
> > Partindo destes dois pressupostos, é possível caracterizar a ligação e a
> > sensibilidade do teu receptor (do conjunto RX mais antena e baixada).
> >
> >
> >
> > Assim:
> >
> >
> >
> > 1 - potência de 19,2 mW (0,98 Vrms @ 50 Ohms) = 12,8 dBm ERP
> >
> >
> >
> > 2 - potência de 192 uW (0.031Vrms @ 50 Ohms) = -17.212dBm ERP
> >
> >
> >
> > 3 - o path loss @ 70 km (em linha de vista) = 112,6 dB
> >
> >
> >
> > 4 - o path loss @ 70 km (incluindo perfil e atmosfera) = 116 dB
> >
> >
> >
> > 5 - ganho antena RX 3 dB + ganho antena TX 8 dB (incluindo perdas de
> > conjunto) = 11 dB
> >
> >
> >
> > 6 - potência estimada à entrada do RX - 92,6 dBm @ 70 km
> >
> >
> >
> > 7 - potência de ruído, para BW de 12,5 kHz @ 341 graus Kelvin = - 122,2
> > dBm
> >
> >
> >
> > 8 - relação sinal ruído à entrado do RX = 29,6 dB (uma bomba)
> >
> >
> >
> >
> >
> > Reduzindo a potência de ERP até cerca de -10 dBm (100uW) mesmo assim a
> > relação sinal ruído, para estas condições seria de 6 dB S/N.
> >
> >
> >
> > Isso significa que o teu RX deverá estar a receber com cerca de entre -
> > 110
> > dBm (707 nV) até aproximadamente - 115 dBm (397 nV) para uma relação
> sinal
> > ruído de entre 12 a cerca de 6 dB de S/N.
> >
> >
> >
> > 73, e Bons DX (em VHF)
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