Re: ARLA/CLUSTER: Testes no repetidor da Arrábida em ultra low power.

Sexta-Feira, 6 de Outubro de 2006 - 20:07:05 WEST

Carlitos,

Se nos teus testes os resultados foram: sensibilidade do RX  50 Ohms = 0,15
uV para 10 dB S/R

Isso significa que a mínima quantidade absoluta de energia à entrada do teu
RX para os tais 10 dB S/R seria de -123 dBm

Em relação às minhas contas, tens ainda uma margem de cerca de +8 dB a teu
favor, onde os podes perder ..., no path loss ou no cabo coaxial e antenas ?

Sabendo como tu sabes, quais são as perdas por inserção e por return loss
dos acessórios, por exemplo, antenas baixadas cavidade, comutadores, fichas
etc., é possível determinar com rigor o path loss desse link.

Olha que -135 dBm à entrado de um RX, são 39 nV rms em 50 Ohms, isso é mais
que uma bomba ... talvez as perdas sejam menores do que aquilo que estás a
estimar, quer no trajecto, quer nas baixadas e cavidades.

O facto é que ele está sensível, isso basta.
Se quiseres a AMRAD tem no observatório de Oeiras diversos equipamentos de
radio test set da R&S, tem CMS, CMTA e 2 analisadores de espectro, é só
dizeres que damos uma ajuda.

73, Mariano

----- Original Message -----
From: "Carlos Mourato" <radiofarol  gmail.com>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster  radio-amador.net>
Sent: Friday, October 06, 2006 7:36 PM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Testes no repetidor da Arrábida em ultra low
power.

Obrigado Mariano pelos calculos.
Embora tenha por cá todos os dados necessarios para fazer os calculos agora
apresentados, não me dei a tal trabalho, até porque acredito que apenas uma
pequena parte dos amadores que utilizam o repetidor, entendem o significado
desses calculos. Não obstante rigosijo-me por haver quem entenda, e
certamente que os há. Na realidade a sensibilidade apresentada é ja a contar
com a perda de inserção das cavidades que é de 2,6dB à frequencia de
145137,5KHz. Nos testes em bancada e quando montei o transverter cheguei a
medidas como 10 dBs SNR para um sinal de 0,15uV. Claro que isto foi sem
cavidades, sem a atenuação do cabo, das cavidades e do diplexer, assim como
foi efectuado na gaiola de Faraday para evitar desensibilização do front
end.. A antena do tipo X50 não tem mais de 2,2 dBd de ganho tendo o diplexer
uma atenuação de cerca de 0,75 dBs. Quanto ao cabo tem 48m e apresenta uma
atenuação de 2,76 dbs a 100m na frequencia de 145MHz. no comprimento real e
acrescentando as att das fichas teremos uma atenuação da linha de
transmissão mais fichas tipo N de muito proximo 1,37 dBs. Então e renovando
as contas teremos um ganho conjunto antena/cabo/filtros/fichas de : 2,2 -
0,75 - 2,6 - 1,37 = - 2,52 dBs. Assim sendo não poderemos considerar o ganho
da antena de RX como 3dBs, mas sim como - 2,52dBs o que dá um ganho de
conjunto de cerca de 8,48 dBs. Assim, e pegando na ERP de 12,8dBm, se
tivermos em atenção a perda de trajecto de 116dBs, (aqui substituimos o
pefril pelo grau de humidade, numa atmosfera standart, o que vai dar
praticamente ao mesmo) teremos na entrada do RX do repetidor o seguinte
sinal: +12,8dBm - 116dbs - 2,52dbs = - 105,72 dBm em vez dos 92,6 calculados
na base de um ganho de conjunto de 3 dBs.
Para uma potencia de -17,21 dBms teremos nas mesmas circunstancias a
seguinte potencia na entrada do receptor: -17,21dBm - 116dB - 2,52dB =
-135,73 dBm....Bom se estes calculos estiverem certos, com esta potencia na
entrada do RX ainda se entender a modulação é obra!
Estarão certos estes calculos???  Todas as emendas são benvindas.

Um abraço desde sines
CT4RK
Carlos Mourato

Em 04/10/06, Mariano Gonçalves <ct1xi  sapo.pt> escreveu:

> Carlos Mourato,
>
>
>
> Se bem compreendi do teu raciocínio, estimas que a potência aparente
> irradiada (ERP) do teu TX era cerca de 19,2 mW e que noutro caso, calculas
> que com apenas 192 uW conseguias estabelecer um link com o repetidor na
> Arrábida.
>
>
>
> Partindo destes dois pressupostos, é possível caracterizar a ligação e a
> sensibilidade do teu receptor (do conjunto RX mais antena e baixada).
>
>
>
> Assim:
>
>
>
> 1 - potência de 19,2 mW (0,98 Vrms @ 50 Ohms) = 12,8 dBm ERP
>
>
>
> 2 - potência de 192 uW (0.031Vrms @ 50 Ohms) = -17.212dBm ERP
>
>
>
> 3 - o path loss @ 70 km (em linha de vista) = 112,6 dB
>
>
>
> 4 - o path loss @ 70 km (incluindo perfil e atmosfera) = 116 dB
>
>
>
> 5 - ganho antena RX 3 dB + ganho antena TX 8 dB (incluindo perdas de
> conjunto) = 11 dB
>
>
>
> 6 - potência estimada à entrada do RX - 92,6 dBm @ 70 km
>
>
>
> 7 - potência de ruído, para BW de 12,5 kHz @ 341 graus Kelvin = - 122,2
> dBm
>
>
>
> 8 - relação sinal ruído à entrado do RX = 29,6 dB (uma bomba)
>
>
>
>
>
> Reduzindo a potência de ERP até cerca de -10 dBm (100uW) mesmo assim a
> relação sinal ruído, para estas condições seria de 6 dB S/N.
>
>
>
> Isso significa que o teu RX deverá estar a receber com cerca de entre -
> 110
> dBm (707 nV) até aproximadamente - 115 dBm (397 nV) para uma relação sinal
> ruído de entre 12 a cerca de 6 dB de S/N.
>
>
>
> 73, e Bons DX (em VHF)
>
>
>
> Mariano, CT1XI
>
> www.amrad.pt
>
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> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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BPL/PLC ......No thanks!!!
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regards from:
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Carlos Mourato
Sines - Portugal

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