<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Bom dia Sérgio,<br><br></div>Sim concordo que o termo pseudo técnico seja forte e que não se aplique a 98% dos utilizadores que como referes, usam-no para jogos Office e pouco mais, no entanto no nosso caso a informática cada vez mais se aplica às nossas necessidades, gostem dela ou não, e foi neste sentido que eu falei, não aos utilizadores "caseiros". <br></div>E para a nossa utilização, sim... cada vez temos que ser mais "profissionais" de informática se queremos tirar partido e proveito do que é oferecido ou mesmo do que se encontra por esse planeta em Opensource.<br><br></div>Vou aqui referir uma caso prático:<br><br></div>Existe um desenvolvimento feito com a colaboração de vários colegas que permite a criação e utilização de um modem multi sistema para DMR, DSTAR, Fusion e P25, parte desse software tem um calibrador para ser mais fácil o ajuste, alguns colegas, por uma questão de desconhecimento do Linux, usavam (no inicio do desenvolvimento era também publicada no Github a release compilada para Windows) a versão que melhor conheciam, ou seja Windows, a certa altura o manager da aplicação deixou de colocar as releases compiladas e houve quem não utilizasse o tal calibrador porque tinha desaparecido do Github. A solução era simples, instalar o VisualStudio Express e compilar o projecto que se encontra no Github, mas para a maioria dos colegas isso é um mito.<br><br></div>Como o Sérgio referiu «...o <i><span style="font-size:12.8px">cliente residencial que quer jogar uns jogos, navegar e usar o Office</span></i><span style="font-size:12.8px">...», ou como outros dizem "façam rádio...", obviamente que sem recurso ao PC.<br><br><br></span><div><div><div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">No dia 7 de novembro de 2016 às 10:01, Sérgio Rasteiro - CS7AJS <span dir="ltr"><<a href="mailto:cs7ajs@gmail.com" target="_blank">cs7ajs@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Jorge, <div><br></div><div>Acho que esta frase diz muito: "<span style="font-size:12.8px">ou se entende o que se está a fazer e utilizar, ou se envereda pelo facilitismo do </span><u style="font-size:12.8px">não presta</u><span style="font-size:12.8px">.", no entanto a Apple faz isto à anos: impões as condições e o uso aos utilizadores e não explica nada, mantendo tudo dentro de uma blackbox ainda maior que a da Microsoft.<br><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">No entanto discordo que o W10 obrigue a ser </span><span style="font-size:12.8px">"pseudo técnicos de informática", pelo menos para a esmagadora maioria do público alvo: empresas (que têm verdadeiros técnicos de informática e os utilziadores não se têm de preocupar com trivialidades) e o cliente residencial que quer jogar uns jogos, navegar e user o Office... </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">O problema começa quando se quer "inventar" e começar a desviar deste desenho e aí qualquer sistema vai ser complicado. </span><span style="font-size:12.8px">Ou porque se têm de ir descobrir drivers não se sabe bem onde, ou porque é preciso colocar 2 programas a "conversar" que nunca foram pensados para isso, ou porque existe uma limitação de software (geralmente por segurança) que se tem de fazer um bypass maluco, etc. </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Outra coisa que o pessoal ainda não se habituou é a utilziar as apps da windows store. Há por lá boas supresas e que garantidamente funcionam ;) </span></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">No geral, acho que se deve dar uma chance ao W10, pelo menos umas 20h para a coisa se começar a entranhar. Pode ser mais chato de instalar e colocar a funcionar algumas coisas mas parece-me que estamos de frente a um novo XP\Win7 ;) </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">73 de CS7AJS - Sérgio Rasteiro</span></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-11-07 10:22 GMT+01:00 Jorge Santos <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1jib@gmail.com" target="_blank">ct1jib@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Bom dia Sérgio, Pedro e demais colegas.<br><br></div>O Windows 10 vem colocar alguns desafios aos utilizadores obrigando-os a serem "pseudo técnicos de informática". <br>A máxima do Bill Gates "de que cada casa havia de ter um PC com Windows e as donas de casa, um em cada cozinha" está já colocada de parte, ou se entende o que se está a fazer e utilizar, ou se envereda pelo facilitismo do <u>não presta</u>.<br></div>Na minha opinião, que até sou utilizador Linux muito embora no âmbito profissional tenha um PC com Windows 10 em frente ao meu local de trabalho, este sistema operativo é mais robusto, mais seguro (o Windows Defender já cumpre a função dele), e depois de uma fase inicial de aprendizagem, acaba por ser mais fácil de usar do que inicialmente parece.<br><br></div>Para o Pedro, a dificuldade que possa ter na instalação de certas aplicações não é culpa do sistema operativo nem do programador, na altura em que ele fez a aplicação não existiam ferramentas de validação e de controle de segurança da própria aplicação, o Windows 10 utiliza um controle chamado "UAC (user access control)" (aliás desde o 7 que existe) muito eficaz, este controle dá-lhe acesso a que instale uma aplicação mas não permite que a mesma escreva na pasta ou em qualquer outro local do sistema (é isso que um vírus faz). Existe uma forma de contornar estas aplicações antigas que necessitam elas próprias de aceder ao sistema ou à raiz de trabalho, é serem instaladas na raiz do disco (c:\) e executadas sempre como "administrador".<br><br></div>Os drivers dos rádios, tal como o Sérgio referiu e bem, não é responsabilidade da Microsoft e segundo a Kenwood trabalha perfeitamente no W10 desde que sejam cumpridas as regras de instalação que diferem do mesmo instalado por exemplo no Windows XP.<br><br>«...<br><br><h3 id="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-Important_Notes">Important Notes</h3>
<span class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-anchor" id="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-line-6"></span><span class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-anchor" id="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-line-7"></span><li><p class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-line862">If your PC is running Windows 2000 or Windows XP, you must establish the USB connection between your PC and transceiver <b>before</b> you install the driver <span class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-anchor" id="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-line-8"></span><span class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-anchor" id="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-line-9"></span></p></li>If
your PC is running Vista, Windows 7, Windows 8, or Windows 10, you must
wait to establish the USB connection between your PC and transceiver
until <b>after</b> you have installed the driver <br><br><br>...»<br><br></div>No passado trabalhei como diretor técnico numa empresa em que implementávamos soluções ao cliente final, em toda a fase do projeto e desenvolvimento era seguido o que o cliente necessitava, era-lhe apresentado o produto final e se aceite fazia-se então a instalação e formação de utilizadores e era aí o maior problema da aplicação, a resistência à mudança é tramada.. quando começamos a duvidar dos nossos conhecimentos pelo facto de que anteriormente o realizávamos e agora com um novo sistema não, não podemos dizer que o mesmo não presta, só podemos dizer é que não o conhecemos e que necessitamos de iniciar uma nova fase de aprendizagem. <br><br></div>Saudações a todos e votos de um bom princípio de semana.<br><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><br><br><br>No dia 7 de novembro de 2016 às 08:14, Sérgio Rasteiro - CS7AJS <span dir="ltr"><<a href="mailto:cs7ajs@gmail.com" target="_blank">cs7ajs@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Perdoe-me a honestidade, mas o colega está a culpar o Windows por erros que não são dele. <div><br><div>A Microsoft não tem de fazer drivers para os dispositivos. Se o rádio não funciona tem de se queixar é à Kenwood\Icom\Yaesu\etc. A resposabilidade sobre os drivers é do fabricante, não da Microsoft. </div></div><div>O mesmo se passa com o software. No entante o HRD na versão gratuita funciona muito bem em Win10 ;) Bem como o FLDigi</div><div><br></div><div>Quanto ao ter de andar à procura dos escaravelhos da batata... Ao instalar um anti-virus deixa logo de utilizar o A\V da Microsoft. O mesmo com a firewall. </div><div>O One Drive, não precisa de andar a mexer no registo, tem é de ir pelas definições avançadas (já agora aproveitar e desligar o Cortana tb ;) ). </div><div><br></div><div>Sempre fui muito contra a Microsoft e andei escondido pela Linux, mas este Win10 (e o 8\8.1) foram realmente boas surpresas e bastante interessantes. Acho é que foi uma mudança demasiado radical e raramente o utilizador gosta disso... daí todo o ódio que existe em volta do Win10. </div><div>Há que re-aprender algumas coisas, verdade. No entanto, se houver vontade, o sistema tem muito mérito. </div><div><br></div><div><br></div><div>73 de CS7AJS - Sérgio Rasteiro</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-11-07 8:57 GMT+01:00 <span dir="ltr"><<a href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt" target="_blank">pedro_transistor@sapo.pt</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Olá colega Salomão,<br>
Eu uso um computador Apple iMac e tenho o disco dividido em 2 partições. Numa partição uso o sistema operativo da Apple, Mac OSX. Na outra partição uso o Windows (com o recurso bootcamp feito pela própria Apple). Tenho o meu sistema assim pois 95% dos softwares de radioamador e electrónica são para Windows por isso uso Windows para radioamadorismo apenas, e Mac para tudo o resto.<br>
Trabalho com ambos os sistemas e conheço ambos muito bem. Ambos têm coisas boas e coisas más. Uso Windows desde a versão 3.11, tendo passado pelo Win95 ate ao Win10 de hoje. A Apple conheci mais tarde há cerca de 8 anos atrás, onde ja conheci 5 ou 6 versões do seu sistema operativo. A análise que faço é que a Microsoft tem vindo a tirar muitas ideias dos layouts e funcionalidades da Apple e que cada vez que a Apple lança um sistema operativo novo, este é mais leve e fácil de usar e está cada vez mais clean. Ao contrario da Microsoft que fez o Windows Millenium que foi uma vergonha, o Win Vista que foi outra vergonha, Win 8 outra vergonha que foi logo corrigido pelo 8.1 e agora o Win 10 que demonstra ser um presente envenenado! <br>
<br>
Eu vou voltar e manter-me pelo Win 7 a 64bit tambem!! Foi uma desilusão o Win 10...<br>
<br>
Cumprimentos 73<br>
<br>
CT7AHV - Pedro<div><div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364h5"><br>
<br><br>-----Original Message-----<br>From: Salomao Fresco <<a href="mailto:sal.fresco@gmail.com" target="_blank">sal.fresco@gmail.com</a>><br>To: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>Sent: seg, 07 Nov 2016 7:29<br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Windows 10 e software para o radioamador<br><br></div></div></div><div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364HOEnZb"><div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364h5"><p dir="ltr">Bom dia Pedro e restantes Colegas.</p>
<p dir="ltr">Obrigado pelo relatório, há algum tempo que penso fazer a migração... já me decidi ao ler o desabafo.<br>
Fico-me pelo win7 64.<br></p>
<p dir="ltr">73 <br>
CT2IRJ<br>
Salomão</p>
<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 07/11/2016 06:08, <<a href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt" target="_blank">pedro_transistor@sapo.pt</a>> escreveu:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>
<div style="font-family:arial;font-size:12px">
<p> </p>
<div>
<div>
<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Windows 10 e software para o radioamador:</span></span></div>
</div>
<div>
<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"> </div>
</div>
<div>
<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Caros colegas, aproveito este meio de comunicação para vos dizer que fazer o upgrade do Windows 7 para o Windows 10 Pro só me trouxe dores de cabeça.</span></span></div>
</div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Com toda a publicidade e feedback positivo que tenho ouvido de várias pessoas conhecidas, amigos e colegas de trabalho, alguns deles programadores informáticos, decidi experimentar o Windows 10 Pro. Tenho um computador dedicado só para o radioamadorismo (pc da estação) que até não é nada mau: processador Intel Core i5 da terceira geração, 500Gb de disco SSD, 6Gb de memória RAM...</span></span></div>
</div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Ao actualizar para o Windows 10 Pro deparei-me logo com problemas no primeiro objectivo que era desactivar as actualizações automáticas porque simplesmente não quero encher o pc de lixo informático, desactivar o antivirus do Windows pois eu é que sei o que quero utilizar, e desactivar o One Drive que simplesmente não utilizo. Pois tive que andar à procura destes "escaravelhos da batata" no registo de sistema do Windows para os desactivar, porque se apenas os desactivasse no painel de controlo, logo ficavam activos caso o pc fosse reiniciado.</span></span></div>
</div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>De seguida fui instalar os meus softwarezecos dos rádios... Uso o software Ham Radio Deluxe (última versão) e acontece que após instalar e abrir cada programa (logbook, digital master) estes começavam a bloquear consecutivamente. Experimentei mais 4 programas das lides radioamadoristicas e só 2 é que funcionaram correctamente. Fui instalar o software de um Kenwood TS-590 para testar, e qual não é o meu espanto que o Windows 10 não detecta a interface audio interna do rádio e apenas é possível controlar o rádio pelo pc, a funcão de passar o audio de TX e de RX entre o rádio e o pc é para esquecer. Pesquisei sobre isto e há muitos outros radioamadores a queixarem-se que as interfaces audio internas USB dos Kenwood e dos Icom não funcionam no Windows 10 nem as interfaces audio da Signalink, entre outras...</span></span></div>
</div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Enfim, neste momento estou fartíssimo de perder tempo e estou a reverter o sistema operativo para o Windows 7... Tempo simplesmente perdido enquanto que podia estar a fazer rádio!</span></span></div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Escrevo este meu episódio com o intuito de ajudar a evitar que algum colega perca tempo como eu perdi.<br>
Cada vez gosto mais do sistema operativo da Apple!</span></span><br>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>Alguma questão que possa ajudar, estarei ao dispôr!</span></span></div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"> </div>
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<div class="gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mf gmail-m_5461752187163040002m_-8508411168061421306gmail-m_6141464967158231364m_970749691064272926m_6528189427617423087_1mj"><span><span>73's e CT7AHV</span></span></div>
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CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" rel="noreferrer" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bi<wbr>n/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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<p><font size="2">73's</font></p><div style="text-align:center"><font size="1">******************************<wbr>*****</font><br><font size="1">CT1JIB / <b>Jorge Santos</b></font><br><font size="1">QTH-Locator: IM58mo</font><br><font size="1">CQ Zone:14/ITU Zone:37</font><br><font size="1">Watch data in <a href="https://www.hamqth.com/ct1jib" target="_blank">www.HamQTH.com</a></font><br><font size="1">QSL Via: Bureau, Eqsl, LOtW</font><br><font size="1">ARRL Member# 2000232451 </font><br><font size="1">REP Member# 1748</font><br><font size="1">ARLA Member# 070</font><br><font size="1">AMSAT US Member# 36900</font><br><font size="1">EPC Member# 5302</font><br><font size="1">*</font><br><font size="1">Sysop of BrandMeister 2681, DMR_PT-Zone3, CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH, XRF040 and DCS012 Reflectors</font> <br><font size="1">Co-Sysop of </font><br><font size="1">CQ0DLX, CQ0DSM, CQ0DTV, CQ0DLR, CQ0DAM </font><br><font size="1">DMR ID (268) 3007</font><br><font size="1">*</font><br><font size="1">DSTAR DMR PT</font><br><font size="1">******************************<wbr>*****</font></div></td></tr></tbody></table></div></div></div></div></div></div></div></div>
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<br>______________________________<wbr>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
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<p><font size="2">73's</font></p><div style="text-align:center"><font size="1">***********************************</font><br><font size="1">CT1JIB / <b>Jorge Santos</b></font><br><font size="1">QTH-Locator: IM58mo</font><br><font size="1">CQ Zone:14/ITU Zone:37</font><br><font size="1">Watch data in <a href="https://www.hamqth.com/ct1jib" target="_blank">www.HamQTH.com</a></font><br><font size="1">QSL Via: Bureau, Eqsl, LOtW</font><br><font size="1">ARRL Member# 2000232451 </font><br><font size="1">REP Member# 1748</font><br><font size="1">ARLA Member# 070</font><br><font size="1">AMSAT US Member# 36900</font><br><font size="1">EPC Member# 5302</font><br><font size="1">*</font><br><font size="1">Sysop of BrandMeister 2681, DMR_PT-Zone3, CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH, XRF040 and DCS012 Reflectors</font> <br><font size="1">Co-Sysop of </font><br><font size="1">CQ0DLX, CQ0DSM, CQ0DTV, CQ0DLR, CQ0DAM </font><br><font size="1">DMR ID (268) 3007</font><br><font size="1">*</font><br><font size="1">DSTAR DMR PT</font><br><font size="1">***********************************</font></div></td></tr></tbody></table></div></div></div></div></div></div></div></div>
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