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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'><font face="Arial,sans-serif" size="3" style="font-size:12pt;" color="#000000">Meus senhores, bom dia!<br><br><br>No que toca a DMR posso desde já adiantar que, ou está em fase de projecto ou já estará em funcionamento uma rede DMR privada algures na região centro (beira litoral).<br>Aliás este tópico, fez-me neste momento enviar um sms a um colega nosso no sentido de saber em que fase estaria este mesmo projecto.</font><div><font face="Arial,sans-serif" size="3" style="font-size:12pt;" color="#000000"><br></font></div><div><font face="Arial,sans-serif" color="#000000"><span style="font-size: 12pt;">Não sei se alguém ja tinha "postado" isto aqui no cluster (as minhas desculpas se alguém já o tinha feito).<br>No que toca à parafernália de rádios, eis senão quando encontro isto que responde à minha "raiva" de tantos protocolos:</span><br><br><div><b>Connect Systems CS7000 UHF DMR + DSTAR Digital coming out in November, 2014 and in 2015 for CS7001 VHF handheld radio(HT) model.</b></div><div><b><br></b></div><div><b>MULTI PROTOCOL SOFTWARE DEFINED RADIO</b></div><div><b><br></b></div><div><b>This radio is defined for the Amateur Market and will have an introductory price of $249. </b></div><div><b><br></b></div><div><b>Capable of doing DMR, NXDN, dPMR, P25, ANALOG, D-STAR, AND FUSION Protocols. </b></div><div><b><br></b></div><div>a poder ser consultado aqui<br><a href="http://www.connectsystems.com/" target="_blank">http://www.connectsystems.com/</a><br><br><br>Resta agora saber para quando uma versão móvel ou base</div></font><br>73<br><br>Sem outro assunto de momento<br>Cordiais Cumprimentos<br>CR7ALB<br>Rui Silva<br>QTH:Viseu<br>936345233<br><br><br><br><br><div><hr id="stopSpelling">Date: Wed, 4 Feb 2015 16:49:28 +0000<br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais<br>From: ct1fbf@gmail.com<br>To: cluster@radio-amador.net<br><br><div dir="ltr"><div>Segundo as ultimas informações da "linha da frente" <span id="ecx:2jj.1" tabindex="-1">disponibilizadas</span> pela SIMOCO que <span id="ecx:2jj.2" tabindex="-1">comercializa</span> tanto redes de comunicações criticas <span id="ecx:2jj.3" tabindex="-1">DMR</span>, P25 e sistema analógicos, existe uma clara preferência atual nos Estados Unidos para a <span id="ecx:2jj.6" tabindex="-1">implementação</span> das redes <span id="ecx:2jj.7" tabindex="-1">DMR</span> em <span id="ecx:2jj.8" tabindex="-1">substituição</span> das antigas P25 e TETRA devido aos altos custos destas ultimas e ao baixo preço atual das primeiras.</div><div> </div><div>Já agora, também se pode dar uma vista de olhos por este estudo comparativo realizado em 2009 entre redes TETRA e <span id="ecx:2jj.10" tabindex="-1">DMR</span> em " <span id="ecx:2jj.11" tabindex="-1">DMR</span> versus TETRA <span id="ecx:2jj.12" tabindex="-1">systems</span> <span id="ecx:2jj.13" tabindex="-1">comparison</span> <span id="ecx:2jj.14" tabindex="-1">Version</span> 1v2 " em <a href="http://www.radioactivity-tlc.com/documenti/ENB26-DMR-vs-TETRA%20comparison.pdf" target="_blank">http://www.<span id="ecx:2jj.15" tabindex="-1">radioactivity</span>-<span id="ecx:2jj.16" tabindex="-1">tlc</span>.com/<span id="ecx:2jj.17" tabindex="-1">documenti</span>/ENB26-<span id="ecx:2jj.18" tabindex="-1">DMR</span>-<span id="ecx:2jj.19" tabindex="-1">vs</span>-TETRA%20comparison.<span id="ecx:2jj.20" tabindex="-1">pdf</span></a></div><div> </div><div>Onde já se concluía na altura, que:</div><div> The TETRA standard <span id="ecx:2jj.22" tabindex="-1">was</span> <span id="ecx:2jj.23" tabindex="-1">abundantly</span> “gilded” <span id="ecx:2jj.24" tabindex="-1">by</span> <span id="ecx:2jj.25" tabindex="-1">the</span> <span id="ecx:2jj.26" tabindex="-1">vendors</span> to <span id="ecx:2jj.27" tabindex="-1">introduce</span> <span id="ecx:2jj.28" tabindex="-1">it</span> <span id="ecx:2jj.29" tabindex="-1">on</span> <span id="ecx:2jj.30" tabindex="-1">the</span> <span id="ecx:2jj.31" tabindex="-1">market</span>. The “collateral effects” <span id="ecx:2jj.32" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.33" tabindex="-1">its</span> use (<span id="ecx:2jj.34" tabindex="-1">costs</span>, <span id="ecx:2jj.35" tabindex="-1">complexity</span>, poor radio performance, power supply requirement, coverage capability, …) were ignored because no valid digital alternatives were available.</div><div> </div><div>The emerging new standard <span id="ecx:2jj.36" tabindex="-1">DMR</span> has demonstrate near <span id="ecx:2jj.37" tabindex="-1">the</span> same user functionality (digital services, messaging, GPS positioning, <span id="ecx:2jj.38" tabindex="-1">crypto</span>, ...) at a fraction <span id="ecx:2jj.39" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.40" tabindex="-1">the</span> TETRA cost and without compromises.The mobile terminals <span id="ecx:2jj.41" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.42" tabindex="-1">DMR</span> have near <span id="ecx:2jj.43" tabindex="-1">the</span> same cost <span id="ecx:2jj.44" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.45" tabindex="-1">the</span> TETRA one but <span id="ecx:2jj.46" tabindex="-1">the</span> <span id="ecx:2jj.47" tabindex="-1">DMR</span> infrastructure has a surprising cost/performances ratio.</div><div> </div><div>The coverage area <span id="ecx:2jj.48" tabindex="-1">of</span> a TETRA base station (that is more expensive <span id="ecx:2jj.49" tabindex="-1">of</span> a <span id="ecx:2jj.50" tabindex="-1">DMR</span> one) may vary from 1/2 to 1/3 <span id="ecx:2jj.51" tabindex="-1">of</span> an analog or a <span id="ecx:2jj.52" tabindex="-1">DMR</span> base station so TETRA <span id="ecx:2jj.53" tabindex="-1">systems</span> may require from 3 to 5 times more sites than <span id="ecx:2jj.54" tabindex="-1">DMR</span>. This fact implies that <span id="ecx:2jj.55" tabindex="-1">the</span> annual cost <span id="ecx:2jj.56" tabindex="-1">of</span> TETRA system (maintenance, frequency licenses, shelter rent, power supply, …) should be evaluated carefully.</div><div> </div><div>On <span id="ecx:2jj.57" tabindex="-1">the</span> contrary <span id="ecx:2jj.58" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.59" tabindex="-1">DMR</span>, <span id="ecx:2jj.60" tabindex="-1">the</span> intrinsic <span id="ecx:2jj.61" tabindex="-1">complexity</span> <span id="ecx:2jj.62" tabindex="-1">of</span> TETRA system requires maintenance skill normally unavailable <span id="ecx:2jj.63" tabindex="-1">by</span> <span id="ecx:2jj.64" tabindex="-1">the</span> technical people <span id="ecx:2jj.65" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.66" tabindex="-1">the</span> final customer. The customer is forced “to depend” from supplier <span id="ecx:2jj.67" tabindex="-1">of</span> services external to his own organization so <span id="ecx:2jj.68" tabindex="-1">the</span> Emergency Operators may meet many difficulties from <span id="ecx:2jj.69" tabindex="-1">the</span> involved responsibilities.The TETRA requires an abrupt change <span id="ecx:2jj.70" tabindex="-1">of</span> radio system also: <span id="ecx:2jj.71" tabindex="-1">the</span> decanted advantages <span id="ecx:2jj.72" tabindex="-1">of</span> TETRA really justify <span id="ecx:2jj.73" tabindex="-1">the</span> amount <span id="ecx:2jj.74" tabindex="-1">of</span> requested sacrifices?</div><div> </div><div>At <span id="ecx:2jj.75" tabindex="-1">the</span> end, <span id="ecx:2jj.76" tabindex="-1">the</span> TETRA system may be a valid technology for low coverage and high number <span id="ecx:2jj.77" tabindex="-1">of</span> users system (industrial sites, airport, …). If this is not <span id="ecx:2jj.78" tabindex="-1">the</span> case <span id="ecx:2jj.79" tabindex="-1">of</span> <span id="ecx:2jj.80" tabindex="-1">the</span> reader, we would suggest to consider a <span id="ecx:2jj.81" tabindex="-1">DMR</span> system before to decide a new radio system investment.</div><div> </div><div> </div><div>Já agora, <span id="ecx:2jj.82" tabindex="-1">existem</span> <span id="ecx:2jj.83" tabindex="-1">varios</span> <span id="ecx:2jj.84" tabindex="-1">radioamadores</span> em <span id="ecx:2jj.85" tabindex="-1">Espanha</span>, <span id="ecx:2jj.86" tabindex="-1">como</span> se pode <span id="ecx:2jj.87" tabindex="-1">constatar</span> <span id="ecx:2jj.88" tabindex="-1">pelo</span> <span id="ecx:2jj.89" tabindex="-1">blogue</span> do Alex Casanova (EA5HJX) que <span id="ecx:2jj.90" tabindex="-1">estão</span> <span id="ecx:2jj.91" tabindex="-1">muito</span> <span id="ecx:2jj.92" tabindex="-1">interessados</span> no <span id="ecx:2jj.93" tabindex="-1">desenvolvimento</span> de redes de <span id="ecx:2jj.94" tabindex="-1">emergencia</span> <span id="ecx:2jj.95" tabindex="-1">assentes</span> <span id="ecx:2jj.96" tabindex="-1">na</span> <span id="ecx:2jj.97" tabindex="-1">plataforma</span> <span id="ecx:2jj.98" tabindex="-1">DMR</span>, <span id="ecx:2jj.99" tabindex="-1">ver</span> <span id="ecx:2jj.100" tabindex="-1">mais</span> em: <span id="ecx:2jj.101" tabindex="-1">DMR</span> Spain - <a href="https://digimodes.wordpress.com/dmr-spain/" target="_blank">https://<span id="ecx:2jj.102" tabindex="-1">digimodes</span>.<span id="ecx:2jj.103" tabindex="-1">wordpress</span>.com/<span id="ecx:2jj.104" tabindex="-1">dmr</span>-<span id="ecx:2jj.105" tabindex="-1">spain</span>/</a> </div><div> </div><div>E já agora para a <span id="ecx:2jj.106" tabindex="-1">pergunta</span>, "¿DMR es <span id="ecx:2jj.107" tabindex="-1">mejor</span> que <span id="ecx:2jj.108" tabindex="-1">DSTAR</span>?" a <span id="ecx:2jj.109" tabindex="-1">resposta</span>:</div><div> <span style="font:14px/21px Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(85,85,85);text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;display:inline !important;white-space:normal;font-size-adjust:none;font-stretch:normal;background-color:rgb(255,255,255);">No es <span id="ecx:2jj.110" tabindex="-1">ni</span> <span id="ecx:2jj.111" tabindex="-1">mejor</span> <span id="ecx:2jj.112" tabindex="-1">ni</span> <span id="ecx:2jj.113" tabindex="-1">peor</span>, <span id="ecx:2jj.114" tabindex="-1">simplemente</span> es <span id="ecx:2jj.115" tabindex="-1">un</span> sistema <span id="ecx:2jj.116" tabindex="-1">diferente</span>. Te <span id="ecx:2jj.117" tabindex="-1">invito</span> a que <span id="ecx:2jj.118" tabindex="-1">consultes</span> la <span id="ecx:2jj.119" tabindex="-1">documentación</span> <span id="ecx:2jj.120" tabindex="-1">sobre</span><span> </span></span><a style="font:14px/21px Arial,Helvetica,sans-serif;padding:0px;border:0px currentColor;color:rgb(0,102,204);text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;text-decoration:none;word-spacing:0px;vertical-align:baseline;white-space:normal;font-size-adjust:none;font-stretch:inherit;background-color:rgb(255,255,255);" title="Documentación DMR" href="http://www.slideshare.net/ssppcc/proyecto-dmr-spain-39063844" target="_blank"><span id="ecx:2jj.121" tabindex="-1">DMR</span></a><span style="font:14px/21px Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(85,85,85);text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;display:inline !important;white-space:normal;font-size-adjust:none;font-stretch:normal;background-color:rgb(255,255,255);"><span> </span>para <span id="ecx:2jj.122" tabindex="-1">entender</span> <span id="ecx:2jj.123" tabindex="-1">las</span> <span id="ecx:2jj.124" tabindex="-1">diferencias</span>.</span></div><div> </div><div><span id="ecx:2jj.125" tabindex="-1">João</span> Costa (CT1FBF)</div><div class="ecxgmail_extra"><br><div class="ecxgmail_quote">Em 2 de <span id="ecx:2jj.126" tabindex="-1">fevereiro</span> de 2015 21:28, <span id="ecx:2jj.127" tabindex="-1">José</span> <span id="ecx:2jj.128" tabindex="-1">Machado</span> <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1bat@gmail.com" target="_blank">ct1bat@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote style="padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid;" class="ecxgmail_quote"><div lang="PT"><div><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;">Colega Jorge,<u></u><u></u></span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;">Muito obrigado pelo seu contributo, sempre disponível, de profundo conhecedor.<u></u><u></u></span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;">Relativamente ao DMR o seu comentário sugeriu-me algumas dúvidas<u></u><u></u></span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;">“</span>O DMR é aliciante a nível de implementação do sistema, mas os custos e a dificuldade de o comum dos mortais operar tais equipamentos...”<span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;"><u></u><u></u></span></p><u></u><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;"><span>1.<span style="font:7pt/normal "Times New Roman";font-size-adjust:none;font-stretch:normal;"> </span></span></span><u></u><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;">A que se refere quando fala na dificuldade de operação? Refere-se a algum dos aparelhos (de 34 marcas diferentes <a href="http://dmrassociation.org/members-of-the-association/" target="_blank">http://dmrassociation.org/members-of-the-association/</a> )?<u></u><u></u></span><BR><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;">“</span>não vejo pois o DMR a ter vantagem de operação no nosso país tirando que os custos superam em muito a comum instalação de um repetidor. ...”<u></u><u></u></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";">Refere-se, com certeza ao custo do repetidor (cerca de 1.500€ que é custo da/das associações) porque, o mais importante, é o custo dos equipamentos para o utilizador que é menos de metade do portátil Icom ou Yaesu mais baratos! <u></u><u></u></span></p><u></u><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";"><span>2.<span style="font:7pt/normal "Times New Roman";font-size-adjust:none;font-stretch:normal;"> </span></span></span><u></u><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";">Quanto custa o aluguer do defletor DSTAR por ano?<u></u><u></u></span><BR><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";">Quanto à qualidade da transmissão há comparações no Youtube, entre o Dstar e o DMR que, parecem, esclarecedoras.<u></u><u></u></span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";">Fico grato se nos ajudar a entender qual dos 3 o melhor para os radioamadores que têm de comprar os equipamentos (para os comerciantes, já sabemos!)<u></u><u></u></span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";">Um abraço e obrigado.</span><b><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;"><u></u><u></u></span></b></p><div><p class="ecxMsoNormal"><b><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Browallia New","sans-serif";">73 from<u></u><u></u></span></b></p><p class="ecxMsoNormal"><b><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Browallia New","sans-serif";">José Machado - CT1BAT<u></u><u></u></span></b></p></div><p class="ecxMsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:"Calibri","sans-serif";font-size:11pt;"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(181,196,223) currentColor currentColor;padding:3pt 0cm 0cm;"><p class="ecxMsoNormal"><b><span style="color:windowtext;font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt;">De:</span></b><span style="color:windowtext;font-family:"Tahoma","sans-serif";font-size:10pt;"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] <b>Em nome de </b>Jorge Santos<br><b>Enviada:</b> 2 de fevereiro de 2015 20:29<br><b>Para:</b> Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER<br><b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="ecxMsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="ecxMsoNormal">Boa noite a todos.<br><br>Os meus 5 cts de contribuição acerca deste assunto.<br><br>Não querendo repetir alguém que já por aqui disse o que a Yaesu deveria ter feito, que seria o lançamento do seu novo sistema baseado no protocolo DSTAR, quis a mesma só por razões comerciais lançar um novo modo digital. Vou tentar explicar muito rapidamente as vantagens e/ou desvantagens destes novos sistemas.<br><br>O DSTAR é um protocolo (desengane-se quem pensa que é um rádio da ICOM) utiliza GMSK para modular um carrier FM, tem um desvio máximo de 6,25 KHz (não chega lá fica-se pelos 5.8~6.0) <br>O SF (leia-se System Fusion) utiliza C4FM para modular um carrier FDMA, tem um desvio "proclamado" de 6,25 KHz mas na realidade são 7.5 KHz, no entanto ao utilizar Voz e dados é de 12,5 KHz, se for utilizado o modo Voice FR (full voice) utiliza a largura total de banda e os dois canais FDMA bem como se utilizar o Data FR, aqui deixa de haver "espaço" para a voz sendo utilizados os dois canais de 9600 bps para, por exemplo, enviar fotografias.<br><br><b>As diferenças na rede</b><br><br>Tanto o DSTAR como o SF contam com as possibilidades que a utilização da internet permitem, mas aqui uma vez mais se lavrou um erro. Enquanto o DSTAR utiliza vários Reflectores em todo o mundo livres de utilização e de instalação por parte dos respetivos utilizadores, no SF o sistema centraliza-se no Wires. O Wires é um reflector único centralizado e de utilização exclusiva de quem tenha um Yaesu e a sua respectiva conta de utilizador, senão tiver não entra (pensei sempre que o radioamadorismo era de utilização democrática mas pelos vistos errei).<br>O DSTAR permite a que cada utilizador se ligue onde muito bem entender através de um qualquer repetidor.<br>O SF (de momento) também permite essa ligação se para tal houver um utilizador que esteja ligado no repetidor em escuta via RF e injete essa comunicação na rede Wires, para isso tem que ter, conta Yaesu, um PC com Windows (o software do modem HRi200 só trabalha em Windows), o modem HRi200 e a boa vontade de garantir ele particularmente a ligação a alguma "sala" como se de Echolink se tratasse.<br><br>Esta pequena análise não é depreciativa, espero que no futuro a Yaesu apresente soluções que sejam de agrado de todos e que possibilitem o que o DSTAR ou o DMR fazem à anos, mas pelo que me é dado neste momento, fico esperando melhores dias.<br><br>O DMR é aliciante a nível de implementação do sistema, mas os custos e a dificuldade de o comum dos mortais operar tais equipamentos ficam muito aquém do que possam ser os objetivos finais, que seria a comunicação livre e aberta a todos.<br>Desde 2008 que mantenho, eu e mais alguns colegas, a rede DSTAR operativa, as vantagens desta rede e o que ela permite não é executada no nosso país por mais de 6 utilizadores dos 400 que operam esta rede, não vejo pois o DMR a ter vantagem de operação no nosso país tirando que os custos superam em muito a comum instalação de um repetidor.<br>O SF, neste momento em saldo (porque o preço dele é de 1400 € com um voucher de 600€ para se adquirir mais material Yaesu) irá ser mais um sistema que só 5 ou 6 irão utilizar nas suas potencialidades. Considero um investimento caro para a utilização dada, mas como já disse "nasceu o ano passado" vamos dar tempo e ver os resultados, para já em 6 meses de saída no mercado já vai com 3 actualizações de firmware do DR1x ou seja do repetidor, isto ao contrário do que possam pensar é um bom sinal.<br><br>Aguardo.<u></u><u></u></p><div><pre>73's<u></u><u></u></pre><pre style="text-align:center;"><u></u> <u></u></pre><pre style="text-align:center;"><span><span style="font-size:9pt;">******************************************</span></span><u></u><u></u></pre><pre style="text-align:center;"><strong><span style="font-family:"Verdana","sans-serif";">CT1JIB</span></strong><span> - </span><em><span style="font-family:"Verdana","sans-serif";">Jorge Santos</span></em><u></u><u></u></pre><pre style="text-align:center;"><em><span style="font-family:"Courier New";">-------------------------</span></em><u></u><u></u></pre><p style="text-align:center;" class="ecxMsoNormal" align="center"><span><span style="font-size:9pt;">************************************************</span></span> <u></u><u></u></p><div><p class="ecxMsoNormal"><br><br><u></u><u></u></p></div></div></div></div>
<br><br>
<hr style="border:currentColor;width:99%;color:rgb(144,144,144);min-height:1px;background-color:rgb(176,176,176);">
<table style="border:currentColor;border-collapse:collapse;">
<tbody><tr>
<td style="padding:0px 15px 0px 8px;border:currentColor;">
<a href="http://www.avast.com/" target="_blank">
<img border="0" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png">
</a>
</td>
<td>
<p style="color:rgb(61,77,90);font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt;">
Este e-mail foi verificado em termos de vírus pelo software antivírus Avast.
<br><a href="http://www.avast.com/" target="_blank">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody></table>
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