<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Boa noite a todos.<br>
<br>
Os meus 5 cts de contribuição acerca deste assunto.<br>
<br>
Não querendo repetir alguém que já por aqui disse o que a Yaesu
deveria ter feito, que seria o lançamento do seu novo sistema
baseado no protocolo DSTAR, quis a mesma só por razões comerciais
lançar um novo modo digital. Vou tentar explicar muito rapidamente
as vantagens e/ou desvantagens destes novos sistemas.<br>
<br>
O DSTAR é um protocolo (desengane-se quem pensa que é um rádio da
ICOM) utiliza GMSK para modular um carrier FM, tem um desvio
máximo de 6,25 KHz (não chega lá fica-se pelos 5.8~6.0) <br>
O SF (leia-se System Fusion) utiliza C4FM para modular um carrier
FDMA, tem um desvio "proclamado" de 6,25 KHz mas na realidade são
7.5 KHz, no entanto ao utilizar Voz e dados é de 12,5 KHz, se for
utilizado o modo Voice FR (full voice) utiliza a largura total de
banda e os dois canais FDMA bem como se utilizar o Data FR, aqui
deixa de haver "espaço" para a voz sendo utilizados os dois canais
de 9600 bps para, por exemplo, enviar fotografias.<br>
<br>
<b>As diferenças na rede</b><br>
<br>
Tanto o DSTAR como o SF contam com as possibilidades que a
utilização da internet permitem, mas aqui uma vez mais se lavrou
um erro. Enquanto o DSTAR utiliza vários Reflectores em todo o
mundo livres de utilização e de instalação por parte dos
respetivos utilizadores, no SF o sistema centraliza-se no Wires. O
Wires é um reflector único centralizado e de utilização exclusiva
de quem tenha um Yaesu e a sua respectiva conta de utilizador,
senão tiver não entra (pensei sempre que o radioamadorismo era de
utilização democrática mas pelos vistos errei).<br>
O DSTAR permite a que cada utilizador se ligue onde muito bem
entender através de um qualquer repetidor.<br>
O SF (de momento) também permite essa ligação se para tal houver
um utilizador que esteja ligado no repetidor em escuta via RF e
injete essa comunicação na rede Wires, para isso tem que ter,
conta Yaesu, um PC com Windows (o software do modem HRi200 só
trabalha em Windows), o modem HRi200 e a boa vontade de garantir
ele particularmente a ligação a alguma "sala" como se de Echolink
se tratasse.<br>
<br>
Esta pequena análise não é depreciativa, espero que no futuro a
Yaesu apresente soluções que sejam de agrado de todos e que
possibilitem o que o DSTAR ou o DMR fazem à anos, mas pelo que me
é dado neste momento, fico esperando melhores dias.<br>
<br>
O DMR é aliciante a nível de implementação do sistema, mas os
custos e a dificuldade de o comum dos mortais operar tais
equipamentos ficam muito aquém do que possam ser os objetivos
finais, que seria a comunicação livre e aberta a todos.<br>
Desde 2008 que mantenho, eu e mais alguns colegas, a rede DSTAR
operativa, as vantagens desta rede e o que ela permite não é
executada no nosso país por mais de 6 utilizadores dos 400 que
operam esta rede, não vejo pois o DMR a ter vantagem de operação
no nosso país tirando que os custos superam em muito a comum
instalação de um repetidor.<br>
O SF, neste momento em saldo (porque o preço dele é de 1400 € com
um voucher de 600€ para se adquirir mais material Yaesu) irá ser
mais um sistema que só 5 ou 6 irão utilizar nas suas
potencialidades. Considero um investimento caro para a utilização
dada, mas como já disse "nasceu o ano passado" vamos dar tempo e
ver os resultados, para já em 6 meses de saída no mercado já vai
com 3 actualizações de firmware do DR1x ou seja do repetidor, isto
ao contrário do que possam pensar é um bom sinal.<br>
<br>
Aguardo.<br>
<div class="moz-signature">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=windows-1252">
<title></title>
<style type="text/css">
<!--
.style2 {font-size: 12px}
-->
</style> <o:smarttagtype
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="place">
<pre>73's<o:p></o:p></pre>
<pre style="text-align:center" align="center">
<span class="style2">******************************************</span></pre>
</o:smarttagtype><o:smarttagtype
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="place">
<pre style="text-align:center"><strong><span style="font-family:Verdana;mso-bidi-font-family:
"Courier New"">CT1JIB</span></strong><span class="style11"> - </span><em><span style="font-family:Verdana;mso-bidi-font-family:"Courier New"">Jorge Santos</span></em><em><span style="font-family:"Courier New""><o:p></o:p></span></em></pre>
<pre style="text-align:center"><em><span style="font-family:"Courier New"">-------------------------<o:p></o:p></span></em></pre>
<div align="center"><span class="style31"><span
style="font-size:7.0pt">
</span></span><span class="style2">************************************************</span>
</div>
</o:smarttagtype>
<div class="moz-signature"><br>
<o:smarttagtype
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="country-region"><o:smarttagtype
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="place"></o:smarttagtype></o:smarttagtype></div>
</div>
On 02-02-2015 18:45, Rui Oliveira wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:54CFC5BC.6080303@gmail.com" type="cite">
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
Eu tenho um dongle RTL-SDR que descodifica D-Star muito bem.
Simplesmente hoje tenho muito ruído. Nem APRS consigo descodificar
em condições hoje. <br>
Um dia tenho de fazer uma apresentação sobre as maravilhas de ter
um dongle destes. Quando tiver o dongle qeu faz HF eu penso nisso.
CW, RTTY, J65, D-Star, APRS, etc etc etc. Desde que alguém faça um
programa que descodifique, dá para descodificar.<br>
As versões baratas disto (que é o que eu tenho) custam menos de
10€. Foi um hacker de hardware que descobriu que "pens" de ver tv
no pc podem ser usadas como SDR's de recepção. O que já fiz com
isto é extraordinário.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 02/02/2015 18:41, CR7ALB Rui Silva
wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:BLU181-W886FFE3DF5F4D0084BC21F03C0@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
<div dir="ltr"><font style="font-size:12pt;" color="#000000"
face="Arial,sans-serif" size="3">O CT1JIB saberá melhor do
que explicar-te isso!<br>
<br>
Mas para descodificares D-star terás que ter um Decoder AMBE
3000 (acho eu). Que é AMBE, é!<br>
<br>
O que vais precisar de um Dongle para fazer essa
descodificação.<br>
<br>
E lá voltamos a bater na mesma tecla.<br>
<br>
Exclusivo = caro! Para comprares um dongle, prepara-te e
senta-te. Para não caires quando vires os preços.<br>
<br>
Uma DVMega (para o RPI) vai acima dos 100,00€ + portes!<br>
<br>
<br>
Podes por um analógico ao lado do D-star na mesma
frequência. Quando falarem, o que vais ouvir é pura e
simplesmente ruído.<br id="FontBreak">
</font><br>
<br>
<br>
73<br>
<br>
Sem outro assunto de momento<br>
Cordiais Cumprimentos<br>
CR7ALB<br>
Rui Silva<br>
QTH:Viseu<br>
936345233<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div>
<hr id="stopSpelling">Date: Mon, 2 Feb 2015 18:33:10 +0000<br>
From: <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:ruimail24@gmail.com">ruimail24@gmail.com</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais<br>
<br>
Quando se tenta ouvir D-Star com muito ruido sai disto:<br>
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-freetext"
href="http://gyazo.com/57ab494aa1b8dd51546b7ea5338c5df7"
target="_blank">http://gyazo.com/57ab494aa1b8dd51546b7ea5338c5df7</a><br>
<br>
<br>
<div class="ecxmoz-cite-prefix">On 02/02/2015 18:03, João
Costa > CT1FBF wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CACvD8qA+w4pm4TqfqE8BD0NQPjEk6p8EFqqFFckzUX-oE5RLbA@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>"DStar também tem repetidores analógico + digital"</div>
<div><br>
</div>
Tem e estão a ser desenvolvidos integralmente por
radioamadores. Não são projectos comerciais, exemplo o
CQ0DBO a ser instalado na Serra do Bunheiro em Chaves..
<div><br>
</div>
<div>João Costa (CT1FBF)</div>
<div class="ecxgmail_extra"><br>
<div class="ecxgmail_quote">Em 2 de fevereiro de 2015
17:21, CS7AGH <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:cs7agh@sapo.pt" target="_blank">cs7agh@sapo.pt</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote"
style="border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex;">
<div>
<div>Colega, <br>
DStar também tem repetidores analógico +
digital...<br>
<br>
73,<br>
Paulo<br>
CS7AGH<br>
<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="ltr"><font color="#000000"
face="Arial,sans-serif"><span
style="font-size:12pt;">Oh Rui - CR7ALW,
sim até aí, está certo! QTH</span><br>
<br>
<span style="font-size:12pt;">E que tal
quando pudermos andar na viatura a
patilhar?</span><br>
<span style="font-size:12pt;">Vamos
recorrer à </span>Framboesa<span
style="font-size:12pt;">? Certo!<br>
</span><br>
Aí passaremos a ter de ter duas
Framboesas! Aliás pelo que sei a DV-Mega
está para o D-star.<br>
<br>
Peço aos entendidos que nos indiquem se o
Fusion eventualmente trabalhará com
DV-Mega!<br>
<br>
<br>
Tudo indica que possa vir a ter uma
Rasp-Pi+DVMega este mês ou no proximo.
Dependerá do meu Sup. CT2.<br>
Mas como irá trabalhar o Fusion.<br>
<br>
É de salientar, que não estou a dizer mal
do Fusion. É de louvar o facto de o mesmo
ser analógico e digital, tudo num só.<br>
<br>
<br>
Isto é quase como em tempos que, <br>
<br>
Quem tinha um MAC, só tinha um formato de
ficheiros.<br>
Quem tinha um WIN, só tinha um formato de
ficheiros<br>
Quem tinha ubuntu, só tinha um formato de
ficheiros.<br>
<br>
Mas parece que com o passar dos anos, as
coisas foram ao sitio.<br>
<br>
Até poderei entender em certa parte a
Yaesu querer "conquistar" terreno no
digital. Mas a meu ver, mais fácil e mais
rápido seria:<br>
- entrar no digital<br>
- poder "cruzar-se" com o D-star<br>
- baixar o preço dos equipamentos<br>
- criar um equipamento de entrada de gama
(tal como nos telemóveis)<br>
<br>
Assim, "comia" aos pontos a I-COM que
ficava a ver navios na doca.<br>
<br>
É que nem a Kenwood se mexe. <br>
<br>
Qualquer dia a Kenwood também avançará com
um protocolo.<br>
</font><br>
<br>
<br>
73<br>
<br>
Sem outro assunto de momento<br>
Cordiais Cumprimentos<br>
CR7ALB<br>
Rui Silva<br>
QTH:Viseu<br>
936345233<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div>
<hr>Date: Mon, 2 Feb 2015 16:57:56 +0000<br>
From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ruimail24@gmail.com"
target="_blank">ruimail24@gmail.com</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:cluster@radio-amador.net"
target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais<br>
<br>
Com um computador consegues receber
D-Start/Fusion com um SDR (melhor coisa
que já comprei). Aposto que até deve haver
formas de enviar modulação digital por um
radio analógico com interface com o PC. Os
modos digitais também são rádio FM, mas em
vez de a modulação ser de uma onda sonora
é de um conjunto de dados. É tipo RTTY ou
algo do género.<br>
<br>
<div>On 02/02/2015 16:52, CR7ALB Rui Silva
wrote:<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="ltr"><font
style="font-size:12pt;"
color="#000000"
face="Arial,sans-serif" size="3">Caros
colegas, deixem-me desabafar sobre
isto!<br>
<br>
Era uma vez o D-star<br>
Era uma vez o Fusion<br>
No futuro o que virá?<br>
<br>
Quer-se dizer, se não tenho fusion,
não falo com quem tenha fusion. Se
não tenho D-star, não falo com quem
tenha D-star.<br>
<br>
Fiz em tempos um pergunta aqui no
cluster! Vou fazê-la novamente.<br>
<br>
Para onde (ou para que onda) vamos?
Em que sentido? D-star? Fusion?<br>
Afinal com que linhas hertzianas vou
ter de me "coser"?<br>
<br>
Deverei construir uma rack como
outrora me disse um colega nosso?<br>
Para falar com CT1"xcs" tenho de ter
fusion! Para falar com CT2cvw tenho
de ter D-star.<br>
<br>
Qualquer dia para falar comigo tenho
de ter também eu, um protocolo
encriptado!<br>
<br>
Não há ninguém que regule o mercado?
Nem a Europa? Tanto para umas coisas
e nada para outras<br>
<br>
<br>
Valha-me nossa senhora dos AMBES
aflitos (como todo o respeito aos
santo e santas)<br>
</font><br>
<br>
<br>
73<br>
<br>
Sem outro assunto de momento<br>
Cordiais Cumprimentos<br>
CR7ALB<br>
Rui Silva<br>
QTH:Viseu<br>
936345233<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div>
<hr>Date: Mon, 2 Feb 2015 16:42:30
+0000<br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos
digitais<br>
From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com"
target="_blank">ct1dqv.arat@gmail.com</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:cluster@radio-amador.net"
target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
<br>
<div dir="ltr">Boa tarde.
<div><br>
</div>
<div>A resposta é simples.</div>
<div><br>
</div>
<div> Como a Yaesu chegou tarde ao
Digital para Amador e para
conseguir alguma quota de
mercado está com uma campanha
nos repetidores FUSION ao
preço da "uva mijona". </div>
<div><br>
</div>
<div>73</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
</div>
</div>
</div>
<div><br>
<div>No dia 2 de fevereiro de 2015
às 16:29, CS7AGH <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:cs7agh@sapo.pt"
target="_blank">cs7agh@sapo.pt</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote
style="border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex;">
<div> Boa tarde.<br>
No ano passado em Almeirim
questionei alguns colegas
sobre a mais valia de
apostar num rádio portátil
digital, dada a mais valia
dos pequenos repetidores
d-star como o Rasp. PI lá em
demonstração e fiquei
curioso com a solução, dada
também a oferta D-Star na
área da grande Lisboa e
arredores. Hoje, tomei
conhecimento pelo caríssimo
João Costa que vamos passar
a ter três repetidores
Fusion que vêm assim fazer
"rivalidade" aos D-Star já
espalhados pelo território
nacional (leia-se,
principalmente no litoral).
<br>
<br>
<img
src="cid:part10.05040603.07070902@gmail.com"
alt=""><br>
<br>
Lendo na diagonal os dados
do Fusion, não vejo grandes
vantagens deste sobre o
D-Star, apenas que são
provenientes de empresas
rivais.<br>
A questão é, hoje em dia
vale a pena investir num, no
outro ou em nenhum? É que
mesmo com este "aumento de
oferta" para quem tem ou
quer comprar Yeasu e não
Icom, sinceramente a última
parece-me mesmo assim a mais
plausível.<br>
Qual foi a razão principal
das três associações
investirem no Fusion e não
no D-Star? Preço dos
equipamentos? Inovação?
Provavelmente, há semelhança
do que ocorre nos portáteis,
o preço andará ela por ela e
fugir de um sistema que até
tem alguma utilização (pelo
número de repetidores, não
de utilização dos mesmos,
valor que desconheço) para
um menos "provado" em terras
lusitanas parece-me no
mínimo arriscado. Não estou
a reclamar, estou apenas a
tentar compreender o porquê.
Bem sei que os que
funcionaram como híbridos
terão sempre o analógico
disponível mas mesmo assim.<br>
Qualquer dia andamos com um
FT2Dx num bolso e um ID-31
no outro... isto quem tenha
bolsos fundos o suficiente
para o fazer claro :)<br>
Compreendo que nem todos
gostam de carne e nem todos
gostam de peixe, mas sendo
eu dos "gajos" mais
inovadores e curiosos em
tecnologia que conheço,
mediante as minhas
possibilidades obviamente,
não percebi esta aposta num
sistema, que volto a frisar,
vai agora ter o terceiro
repetidor no país. Sei que
temos de começar por algum
lado mas... se só leio por
essa Internet fora que
alguns repetidores estão às
moscas - venha o dia 1 de
Março! - vale a pena
instalar novos que implicam
compra de novos equipamentos
e específicos, para os
trabalhar em modo digital?
Se comprar um FT1D/FT2D, com
quem falo em digital hoje em
dia? Eu já só conheço meia
duzia de OM's com IC-92 e
similares, quanto mais com
Fusion.<br>
<br>
73,<br>
Paulo<span><font
color="#888888"><br>
CS7AGH<br>
</font></span></div>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div>
<div dir="ltr">
<div><i><b><br>
</b></i></div>
<i><b>
<div><br>
</div>
73 from</b></i><br>
<br>
<font size="1"><b>CT1DQV /
Eduardo Gonçalves<br>
QTH Locator IN 61 GR<br>
CQ Zone 14 / ITU Zone
37<br>
E-mail - <span
style="color:rgb(0,0,153);"><a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com" target="_blank">ct1dqv.arat@gmail.com</a></span><br>
QSL -<span
style="color:rgb(204,51,204);"> <span
style="color:rgb(0,0,153);"> </span><a moz-do-not-send="true"
style="color:rgb(0,0,153);"
href="http://www.eqsl.cc" target="_blank">www.eqsl.cc</a><br>
<span
style="color:rgb(0,0,0);">Info
- <span
style="color:rgb(0,0,153);">
</span></span><span
style="color:rgb(0,0,153);"><a
moz-do-not-send="true" href="http://www.qrz.com" target="_blank">www.qrz.com</a></span><br>
<br>
<span
style="color:rgb(255,204,102);"></span></span></b></font><font
size="1"><b><i><span
style="color:rgb(153,51,0);">ARAT
Founder - <a
moz-do-not-send="true"
style="color:rgb(0,0,153);" href="http://www.arat.org/" target="_blank">www.arat.org</a></span></i></b></font><font
size="1"><b><span
style="color:rgb(204,51,204);"><span
style="color:rgb(0,0,153);"></span><br>
<br>
<u
style="font-family:verdana,sans-serif;color:rgb(0,0,0);">REP
Member nº 1925</u><br>
</span><br
style="color:rgb(51,255,51);">
<i><span
style="color:rgb(153,51,0);"></span></i></b></font><font
size="1"><b><i><span
style="color:rgb(153,51,0);"><span
style="color:rgb(51,204,0);">DSTAR - The future of radio comunications<br>
<br>
<span
style="color:rgb(102,51,0);">**
See you in the
pileups **</span></span></span></i></b></font><br>
<font size="1"><b><i><span
style="color:rgb(153,51,0);"><br>
<span
style="color:rgb(51,204,0);"><span
style="color:rgb(102,51,0);"></span><br>
</span></span></i></b></font></div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________
CLUSTER mailing list <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
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<a moz-do-not-send="true" href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>
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</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________
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href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>
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target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
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<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
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</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
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