<div dir="ltr"><div>Caros Colegas,</div><div> </div><div>Para terem uma visão um pouco mais esclarecida, vejam o exemplo da monitorização dos sinais TDT.</div><div> </div><div>No "link" seguinte, encontram um documento (ver parte 2 - Específicações Técnicas) podem observar a natureza dos meios envolvidos... e isto para uma aplicação exclusivamente comercial...</div>
<div> </div><div><a href="http://www.anacom.pt/streaming/Caderno_encargos_rede_sondas24jan2013.pdf?contentId=1150775&field=ATTACHED_FILE">http://www.anacom.pt/streaming/Caderno_encargos_rede_sondas24jan2013.pdf?contentId=1150775&field=ATTACHED_FILE</a></div>
<div> </div><div>Basta extrapolar para uma aplicação crítica, que é o caso do SIRESP, e aplicar um pouco de imaginação...</div><div> </div><div>73's</div><div>Paulo F.</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
2014-03-27 12:57 GMT+00:00 CS7ACN - M.Luis Nogueira <span dir="ltr"><<a href="mailto:arla@link2box.net" target="_blank">arla@link2box.net</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Caríssimo Colega ACViegas<br>
<br>
Eu não estava a fazer um critica negativa ao siresp até pelo contrário concordei com o que o outro colega tinha escrito, e acho que devam investir ainda mais na rede e em equipamentos, desde que as adjudicações sejam transparentes. E foi o que escrevi.<br>
Quanto melhor for a rede do siresp, melhor fica para os radioamadores e tal como diz<br>
temos assuntos MUITO MAIS IMPORTANTES do que discutir um sistema que não nos diz nada. A única coisa que devemos opinar é se é dinheiro bem ou mal gasto do OE.<br>
sim porque alem de radioamadores também somos cidadãos deste Portugal.<br>
<br>
Pessoalmente acho que os valores do SIRESP comparados com outros sectores não são nada, por isso comparei com os aviões. Posso estar errado nesta comparação, mas não se esqueçam que é a minha opinião.<br>
<br>
A minha comparação foi em euros gastos (siresp/FAP (ponho de lado as forças armadas, os outros ramos são mais poupados certamente)).<br>
As tais 16 horas estava escritas no site onde mandei o link, o que também é fácil deduzir pelas contas que fiz, voar 4 horas de manhã e 4 de tarde em dois dias fazem as tais 16 horas.<br>
Por isso escrevi de 2 em dois dias lá vai 34,822 Litros, mesmo a 0,70 como diz o Colega Vilela são cerca de 25 mil euros, ora muitos 25 mil fazem mossa.<br>
<br>
Mas se é para qualificarmos alguém um punhado talvez de 10 a 20 pessoas, enquanto famílias perdem rendimentos, apoios sociais, apoios a deficientes e outras coisas que temos assistido ultimamente, então que se gaste !! e que não se poupe.<br>
<br>
E já agora no dia 18 provavelmente vou ao Algarve, tenho lá a casinha a precisar de arejar, não se vá acumular algum bolor.<br>
Que isto das activações aqui no Alentejo onde existe um radioamador por metro quadrado (hi hi hi) era a brincar, é que até dá dó ver a quantidade de radioamadores activos.<br>
<br>
"Tou" mesmo a ver o Amigo Viegas a vir dar apoio aqui ao compadre M.Luis (+-400Km), onde judas perdeu as calças, para se fazer uma activação.<br>
Pelo menos sempre tinha o apoio de um colega com muito mais experiência que eu, confesso.<br>
<br>
Cordeais cumprimentos a todos<br>
maqnmg<br>
M.Luis<br>
<br>
<br>
Ps: aproveito o ensejo de desejar a todos uma boa Sexta feira santa (dia 18) e uma pascoa cheia de ovos e coelhos de chocolate, ainda não percebi esta ligação entre ovos e coelhos...<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
---<br>
CS7ACN<br>
M.Luis<br>
<br>
Em 27-03-2014 11:29, AV escreveu:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
E o jota deve estar aí pelos 0,70 EUR por litro.<div><div class="h5"><br>
Vendo bem as coisas, as missões de treino do P3 não serão das mais<br>
caras.<br>
<br>
73,<br>
António Vilela<br>
CT1JHQ<br>
<br>
2014-03-27 10:54 GMT+00:00 ACViegas <<a href="mailto:ct2ixq@gmail.com" target="_blank">ct2ixq@gmail.com</a>>:<br>
<br>
</div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote"><div><div class="h5">
Bom Dia,<br>
depois de ler este ultimo email, acho que é importante<br>
desmistificar o que o colega Nogueira fala sobre a FAP, mais<br>
propriamente o que se passa em Beja, BA11 .<br>
Como em todas as Forças Aéreas do mundo, os pilotos têm de se<br>
qualificar nos aviões a que pertencem, sendo isso que o P3 e os<br>
Helicópteros fazem.<br>
Mas mais lhe digo que a autonomia do P3 são 16 horas de voo para o<br>
total dos litros que o colega falou, assim não podemos comparar<br>
este assunto e a despesa que o colega está a referir com o sistema<br>
"siresp".<br>
O que lhe posso dizer é que a NATO tem a funcionar em KABUL, um<br>
sistema TETRA que a assistência técnica é feita por uma empresa<br>
mundial (TALLES), e que em pleno cenário de guerra esses técnicos<br>
convivem com as demais forças internacionais.<br>
Como deve calcular este sistema foi estudado e dimensionado para<br>
fornecer comunicações seguras ás equipas dos países que estão<br>
no terreno ( na cidade de KABUL).<br>
Assim qualquer comentário em relação ao "SIRESP", será sempre<br>
mexer num ninho de vespas, e a minha opinião sobre este assunto<br>
fica por aqui, acho que nós radioamadores temos assuntos MUITO MAIS<br>
IMPORTANTES do que discutir um sistema que não nos diz nada.<br>
Caros liguem os rádios e façam contactos, via digital fonia cw,<br>
sstv, construam, ajudem aqueles que ainda não podem falar via<br>
rádio, enfim sejam pró ativos !,<br>
Então para quando uma ativação desde o castelo de Beja, ou de<br>
algum dos seus monumentos?.<br>
Isso sim é importante.<br>
Porque não no dia 18 de Abril , sexta-feira e feriado, Dia Mundial<br>
do Radioamador e Dia Internacional dos Monumentos e Sítios?,<br>
força, saiam de casa, digam ás entidades que estamos cá.<br>
<br>
ACViegas<br>
CT2IXQ<br>
<br>
-----Original Message----- From: CS7ACN - M.Luis Nogueira<br>
Sent: Thursday, March 27, 2014 10:17 AM<br>
To: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER<br>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Mais 198,6 mil euro para "avaliar a<br>
qualidade deserviço da rede" SIRESP<br>
<br>
Concordo perfeitamente com o que o colega Afonso Marques escreveu.<br>
Haverá ainda muitos mais euros a investir nesta rede e equipamento<br>
e<br>
bolsos de alguém<br>
<br>
Este até nem será dos locais onde eventualmente o dinheiro dos<br>
Portugueses seja mal ou bem gasto, é necessário gastar.<br>
<br>
Moro actualmente perto da BA11 onde fazem instrução de pilotos.<br></div></div>
este avião <a href="https://www.emfa.pt/www/aeronave-15" target="_blank">https://www.emfa.pt/www/<u></u>aeronave-15</a> [1] o P3 leva<div><div class="h5"><br>
34,822 Litros<br>
de combustível, neste ultimo mês tem sido dia sim dia não, que o<br>
mesmo<br>
tem andado em instrução. Leva o santo dia a fazer-se a pista,<br>
rola e<br>
levanta de novo voo<br>
os helicópteros treinam dias inteiros a pegar em cargas e a<br>
largar.<br>
<br>
tanto piloto que sai daqui para enriquecer os quadros, agora não<br>
sei se<br>
será os quadros militares ou os Civis.<br>
<br>
de dois em dois dias o P3 consome 34.822 litros a 1 euro que seja,<br>
Belas<br>
férias...<br>
<br>
O dinheiro do SIRESP comparado pelo que se gasta desnecessariamente<br>
nas<br>
forças armadas não é nada.<br>
<br>
---<br>
CS7ACN<br>
M.Luis<br>
<br>
Em 26-03-2014 21:23, Afonso Marques escreveu:<br>
Absolutamente caro colega Eduardo . É preciso ter os pés bem<br>
assentes e reconhecer humildemente as limitações de cada um e de<br>
todos, quer em conhecimentos quer em tecnologia disponível , para<br>
além de se lutar com interesses comerciais . Na realidade<br>
200.000EUR<br>
não chega para nada . Terão que andar equipas no campo . O<br>
projecto<br>
da arquitectura duma rede rádio tem muito que se lhe diga , não<br>
é<br>
nada fácil , envolve uma equipa e meios de certa monta . O<br>
software<br>
custa muito dinheiro e esse custo tem que ser amortizado . Feito o<br>
projecto , a sua implementação vai exigir alterações ao mesmo,<br>
de<br>
certa monta , porque nada fica bem á primeira dado os<br>
imponderáveis<br>
que surgem .<br>
<br>
Mas é claro que não estamos a falar de projecto e implementação<br>
,<br>
mas sim de verificar o que falha e porque é que falha . Se eu<br>
tivesse<br>
uma empresa que tivesse capacidade para fazer esse trabalho , nunca<br>
aceitaria fazê-lo por um preço fixo , porque isso era aldrabar o<br>
cliente. Só aceitaria preço fixo se tivesse contrapartidas , por<br>
exemplo na correcção da rede .<br>
<br>
Portanto não se pode dizer de ânimo leve que qualquer amador de<br>
rádio abraçaria essa tarefa , mesma aqueles colegas que sabemos<br>
serem profundos conhecedores destas nossas coisas , tenho dúvidas<br>
.<br>
<br>
Mas lançar bocas é fácil e permitido .<br>
<br>
Agora , se me disserem que a ANACOM deveria ser encarregada desta<br>
tarefa , aí talvez concordasse.<br>
<br>
73<br>
<br>
CT1RH<br>
<br>
DE: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.<u></u>net</a><br>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-<u></u>amador.net</a>] EM NOME DE EA<br>
ENVIADA: quarta-feira, 26 de Março de 2014 19:59<br>
PARA: ARLA<br>
ASSUNTO: Re: ARLA/CLUSTER: Mais 198,6 mil euro para "avaliar a<br>
qualidade de serviço da rede" SIRESP<br>
<br>
Boa tarde,<br>
<br>
Caro Filipe, a ideia era… não passamos de "amadores" e<br>
"associações de amadores" quem é que larga os seu afazeres<br>
profissionais ou pessoais?… por outro lado, conseguiamos fazer<br>
frente a uma empresa ou organismo em termos de equipamento,<br>
recursos<br>
humanos ou mesmo em termos profissionais?<br>
<br>
Em numeros redondos 200 mil euros são meia dúzia de equipamentos<br>
Rhode & Schwartz…<br>
<br>
Essas coisas são para profissionais não para amadores da rádio!!<br>
<br>
Estes 200 mil euros não são nada comparados com o investido na<br>
PPP<br>
485milhões de euros que são 2.425 X o valor agora a gastar nesta<br>
analise.<br>
<br>
73<br>
<br>
Eduardo A.<br>
<br>
CT1EEW-CT01110<br>
<br>
enviado do meu MacBook Pro<br>
<br>
No dia 26/03/2014, às 18:15, Filipe Ferreira<br>
<<a href="mailto:filipect1ddw@hotmail.com" target="_blank">filipect1ddw@hotmail.com</a>> escreveu:<br>
<br>
No seguimento do raciocínio do prezado CT1EBH deixo a sugestão de<br>
serem as associações de radioamadores a oferecerem publicamente a<br>
avaliação do sistema SIRESP - claro que vão aparecer sempre os<br>
críticos mas a "cavalo dado não se olha o dente", melhor que<br>
desbaratar 198,6 mil Euros públicos!<br>
<br>
73s<br>
<br>
CT1DDW<br>
<br>
-------------------------<br>
<br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais 198,6 mil euro para "avaliar a<br>
qualidade de serviço da rede" SIRESP<br>
From: <a href="mailto:ct1ebh@gmail.com" target="_blank">ct1ebh@gmail.com</a><br>
Date: Mon, 24 Mar 2014 14:58:18 +0000<br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
<br>
Boas,<br>
<br>
Acho que estes protestos não levam a parte nenhuma sendo que isso<br>
é<br>
o que se tem visto nos últimos anos.<br>
<br>
Proponho que se crie um grupo de trabalho para se desenvolver um<br>
projeto que cubra os requisitos e robustez necessários.<br>
<br>
Podemos depois apresentar o projeto alternativo junto da assembleia<br>
da<br>
republica que é um direito de qualquer cidadão.<br>
<br>
CT1EBH<br>
<br>
Sent from mobile device.<br>
<br>
On 24/03/2014, at 14:35, José Machado <<a href="mailto:ct1bat@gmail.com" target="_blank">ct1bat@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
Não precisam gastar dinheiro algum (não lhes custa a ganhar...)<br>
basta perguntar a quem entende de radiocomuniucações: - os<br>
radioamadores!<br>
<br>
Ainda poderiam perguntar àqueles que gritaram para o rádio, no<br>
meio do fogo mas, infelizmente para eles, já não podem responder.<br>
<br>
Grito eu, por eles: VERGONHA!<br>
<br>
73 FROM<br>
<br>
JOSÉ MACHADO - CT1BAT<br>
<br>
DE: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.<u></u>net</a><br>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-<u></u>amador.net</a>] EM NOME DE Filipe<br>
Ferreira<br>
ENVIADA: 24 de março de 2014 14:15<br>
PARA: Resumo Noticioso ARLACLUSTER<br>
ASSUNTO: RE: ARLA/CLUSTER: Mais 198,6 mil euro para "avaliar a<br>
qualidade de serviço da rede" SIRESP<br>
<br>
VERGONHOSO - lamento pelo termo mas é apenas isto que me surge na<br>
mente, um país como o nosso tão carente, com pessoas tão<br>
sacrificadas para sobreviver com pensões e salários miseráveis e<br>
esbanja os seus recursos nestes<br>
contratos/estudos/parcerias/<u></u>consultorias. Para estudar o quê? Que<br>
o<br>
Siresp é aquilo que se sabe, esbanjando assim 198.600EUR!<br>
<br>
- Tenham vergonha, vão roubar para a estrada!<br>
<br>
CT1DDW<br>
<br>
-------------------------<br>
<br>
Date: Mon, 24 Mar 2014 13:30:51 +0000<br>
From: <a href="mailto:ct1fbf@gmail.com" target="_blank">ct1fbf@gmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
CC: <a href="mailto:radioamadores_algarve@yahoogrupos.com.br" target="_blank">radioamadores_algarve@<u></u>yahoogrupos.com.br</a>;<br>
<a href="mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com" target="_blank">ct-comunicacoes-e-tecnologias@<u></u>googlegroups.com</a><br>
Subject: ARLA/CLUSTER: Mais 198,6 mil euro para "avaliar a<br>
qualidade de serviço da rede" SIRESP<br>
<br>
Por João D' Espiney<br>
publicado em 24 Mar 2014<br>
<br>
Ministério da Administração Interna contratou duas entidades<br>
externas para "avaliar a qualidade de serviço da rede" por 198,6<br>
mil euros<br>
<br>
O custo dos projectos ligados ao Sistema Integrado das Redes de<br>
Emergência e Segurança de Portugal (SIRESP) ascendem a 8,4<br>
milhões de euros, de acordo com a pesquisa efectuada no portal<br>
Base<br>
dos contratos públicos. Um valor que pode pecar por defeito na<br>
medida em que abrange apenas os 34 contratos publicados a partir de<br>
2009, ano em que foi criado o portal.<br>
<br>
O montante apurado pelo i não está incluído nos 450 milhões que<br>
foram contratualizados na polémica Parceria Público-Privada de 15<br>
anos celebrada em 2006 entre o Estado e a Siresp, SA, empresa cujo<br>
principal accionista era a Sociedade Lusa de Negócios (hoje<br>
Galileia) antiga dona do BPN.<br>
<br>
A PT Participações é o segundo maior accionista com 30,55% do<br>
capital.<br>
<br>
"Leia o texto na íntegra no i online e na edição em papel"<br>
<br>
<br>
</div></div></blockquote>
<a href="http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/sistema-siresp-gastou-84-milhoes-euros-ao-estado-2009-0/pag/-1" target="_blank">http://www.ionline.pt/artigos/<u></u>dinheiro/sistema-siresp-<u></u>gastou-84-milhoes-euros-ao-<u></u>estado-2009-0/pag/-1</a><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
[2]<div><br>
[1]<br>
<br>
Fonte: Jornal I e CT1BAT por chamar a atenção para o assunto<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________ CLUSTER mailing<br>
list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
</div><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3] [2]<div><br>
<br>
-------------------------<br>
<br>
[3]<br>
<br>
Este email está liivre de vírus e malware porque a proteção<br>
avast! Antivirus [3] está ativa.<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
</div><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3] [2]<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________ CLUSTER mailing<br>
list<br>
<br>
</blockquote>
CLUSTER@radio-amador.nethttp:/<u></u>/<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">radio-amador.net/cgi-bin/<u></u>mailman/listinfo/cluster</a><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
[3]<div><br>
[2]<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
</div><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3] [2]<div><br>
<br>
-------------------------<br>
<br>
Não foram detetados vírus nesta mensagem.<br></div>
Verificado por AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a> [4] [4]<div><br>
Versão: 2014.0.4336 / Base de dados de Vírus: 3722/7236 - Data de<br>
Lançamento: 03/23/14<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1]<br>
<br>
</div></blockquote>
<a href="http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/sistema-siresp-gastou-84-milhoes-euros-ao-estado-2009-0/pag/-1" target="_blank">http://www.ionline.pt/artigos/<u></u>dinheiro/sistema-siresp-<u></u>gastou-84-milhoes-euros-ao-<u></u>estado-2009-0/pag/-1</a><br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
[2]<br>
[2] <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3]<br>
[3] <a href="http://www.avast.com/" target="_blank">http://www.avast.com/</a> [5]<br>
[4] <a href="http://www.avg.com" target="_blank">http://www.avg.com</a> [4]<div><br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
</div><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3]<br>
</blockquote><div>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br></div>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3]<div><br>
<br>
---<br>
Este email está liivre de vírus e malware porque a proteção<br>
avast! Antivirus está ativa.<br></div>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a> [6]<div><br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br></div>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a> [3]<br>
<br>
<br>
<br>
Links:<br>
------<br>
[1] <a href="https://www.emfa.pt/www/aeronave-15" target="_blank">https://www.emfa.pt/www/<u></u>aeronave-15</a><br>
[2]<br>
<a href="http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/sistema-siresp-gastou-84-milhoes-euros-ao-estado-2009-0/pag/-1" target="_blank">http://www.ionline.pt/artigos/<u></u>dinheiro/sistema-siresp-<u></u>gastou-84-milhoes-euros-ao-<u></u>estado-2009-0/pag/-1</a><br>
[3] <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
[4] <a href="http://www.avg.com" target="_blank">http://www.avg.com</a><br>
[5] <a href="http://www.avast.com/" target="_blank">http://www.avast.com/</a><br>
[6] <a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><div><br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-<u></u>bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</div></blockquote>
<br>
<br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>