<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Certamente,<br>
<br>
O artigo que referiu e que julgava já ter eu próprio mencionado há
dias (se calhar esqueci-me!!!) tem uma abordagem muito equilibrada
na explicação dos funcionamento e problemas técnicos associados ao
DVB-T, julgo ter toda a pertinência no nosso contexto.<br>
<br>
Hoje que a propagação está fora do comum, com Es nos 6m e 2m (fiz
dois contactos G4 com a vertical X300), depois o resultado viu-se no
jogo de Portugal que aqui estava com vários congelamentos de imagem
e alguns blocos de imagem aberrantes.<br>
<br>
73!<br>
<br>
On 13-06-2012 21:03, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:joaoescarigo@gmail.com">joaoescarigo@gmail.com</a> wrote:
<blockquote
cite="mid:CADxPDJRZ-xkapdN3dbTxbb97ASjJfAqFd7MoFAPPgAgDoyhJKA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div>Bom só queria acrescentar que embora o TDT não tenha nada
relacionado com o nosso hobbie achei interessante mostrar os
"estragos" que a propagação pode causar directa ou
indirectamente eu acho que muitos outros colegas gostarão de
ler artigos sobre telecomunicações.<br>
<br>
De todas as formas tentei deixar a informação como não foi
aceite agradeço que apaguem o email, obrigado.<br>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote"> </div>
<div class="gmail_quote"> </div>
<div class="gmail_quote">No dia 13 de Junho de 2012 18:55, Eduardo
A. <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ct1eew@gmail.com" target="_blank">ct1eew@gmail.com</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px
0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">Caro Afonso
Marques,<br>
<br>
Eu faço minhas a suas palavras "Š Peço desculpa de estar a
fazer<br>
comentário pois este assunto nada diz respeito ao hobbyŠ"<br>
<br>
Mas eles insistem!!!<br>
<br>
73<br>
<span><font color="#888888">Eduardo A.<br>
CT1EEW-CT01110<br>
</font></span>
<div>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 13/06/12 18:42, "Afonso Marques" <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:amarques@guiatel.pt"
target="_blank">amarques@guiatel.pt</a>> wrote:<br>
<br>
>Além de que toda a gente deixou mesmo para o fim a sua
instalação , os<br>
>seus testes , de modo que na data do desligar
revelaram-se todos os<br>
>problemas, em todo o país . Eu peço desculpa de estar
a fazer comentário<br>
>pois este assunto nada diz respeito ao hobby que aqui
é suposto ser<br>
>tratado .<br>
><br>
>CT1RH<br>
><br>
>________________________________<br>
><br>
>De: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> em
nome de Eduardo A.<br>
>Enviada: qua 13-06-2012 18:22<br>
>Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER<br>
>Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Os motivos que levam a
imagem da TDT a<br>
>falharemPortugal CT2GMH<br>
><br>
><br>
><br>
>E não só dos radioamadores, do Passos Coelho, Miguel
Macedo, Alvaro Santos<br>
>Pereira, Socrates e de + não sei quantos, até do
vizinho que é macanudo e<br>
>por aí foraS é só treinadores de bancada!!!<br>
><br>
>Toda a gente quer as coisas de um dia para o outro!!<br>
><br>
>Hoje tudo tem de ser um dado adquirido!!<br>
><br>
>Uma rede de TV que demorou dezena de anos a ser
construída e muitas delas<br>
>na base da tentativa e erro e nunca ninguém abriu o
bico...<br>
><br>
>Hoje nãoS. Tem de ser tudo logo a 100%<br>
><br>
>Enfim outras realidades outras gentes!!!<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>On 13/06/12 15:26, "Afonso Marques" <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:amarques@guiatel.pt"
target="_blank">amarques@guiatel.pt</a>> wrote:<br>
><br>
>>Tem toda a razão ! E a culpa é inteirinha dos
radioamadores e das suas<br>
>>associações ...<br>
>><br>
>>CT1RH<br>
>><br>
>>________________________________<br>
>><br>
>>De: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> em
nome de <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:joaoescarigo@gmail.com" target="_blank">joaoescarigo@gmail.com</a><br>
>>Enviada: qua 13-06-2012 14:41<br>
>>Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
>>Assunto: ARLA/CLUSTER: Os motivos que levam a
imagem da TDT a falhar<br>
>>emPortugal CT2GMH<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>Aqui fica toda a vergonha sobre a rede TDT em
Portugal.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>Os motivos que levam a imagem da TDT a falhar em
Portugal<br>
>><<a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.wordpress.com/2012/05/22/os-motivos-que-levam-a-imagem-"
target="_blank">http://tvdigital.wordpress.com/2012/05/22/os-motivos-que-levam-a-imagem-</a><br>
>>d<br>
>>a-tdt-a-falhar-em-portugal/><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>Nas últimas semanas, sobretudo desde o apagão
analógico, têm-se<br>
>>verificado muitas falhas de recepção na rede TDT,
originando milhares e<br>
>>milhares de queixas. Estas falhas acontecem
sobretudo à noite e são mais<br>
>>frequentes nos dias quentes.<br>
>><br>
>>Na verdade, esta situação não é recente e tem-se
constatado<br>
>>sistematicamente este tipo de falhas desde o
início da rede, em Abril de<br>
>>2009. Apenas o número de pessoas que a verifica é
agora muito maior, em<br>
>>virtude da tardia adesão à TDT, fruto de Portugal
ter, senão a mais pobre<br>
>>plataforma TDT do Mundo, claramente a TDT mais
fraca da Europa.<br>
>><br>
>>Como se não bastassem todos os aspectos negativos
que rodearam a<br>
>>implantação, a saber:<br>
>><br>
>>§ O MUX A devia ter 6 serviços e tem apenas 4
(falta o 5º canal:<br>
>>Concorreram ZON e Telecinco, processo está em
tribunal; falta o canal HD<br>
>>- como se tolera que os detentores da licença
continuem impunes ao não<br>
>>emitir conteúdos neste canal?)<br>
>><br>
>>§ Os 5 MUXs B a F nunca foram para o ar. Houve 2
candidatos, mas o que<br>
>>ganhou (Portugal Telecom) desistiu. Por que razão
não se abre novo<br>
>>concurso internacional?<br>
>><br>
>>§ A cobertura terrestre do único MUX existente é
francamente má,<br>
>>inferior ao nível mínimo de praticamente todos os
países em que se<br>
>>aproxima da barreira dos 98 a 99% e é
inclusivamente inferior à cobertura<br>
>>anterior da rede analógica (95%).<br>
>><br>
>>§ Equipamento caro, em virtude de se ter
escolhido um codec mais<br>
>>eficiente que permite maior número de canais a ser
emitidos, mas que não<br>
>>está a ser rentabilizado.<br>
>><br>
>>Temos agora mais um factor negativo para quem não
deseja subscrever<br>
>>qualquer pacote pago para ver a televisão que
sempre viu até aqui: falhas<br>
>>constantes na recepção do sinal.<br>
>><br>
>>A que se devem então estas falhas? Ao contrário do
que por vezes se lê,<br>
>>não se devem a acções deliberadas por parte do
detentor do direito de<br>
>>utilização de frequência (PT) para "cortar" o
sinal nem muito menos a<br>
>>intervenções na rede de emissores para melhorias.
A verdade é muito mais<br>
>>simples: estas falhas devem-se a um fenómeno
natural muito conhecido<br>
>>(formação de ductos) na Troposfera e ao facto da
rede portuguesa<br>
>>trabalhar em frequência única em todo o território
continental (SFN).<br>
>><br>
>>Os parâmetros actuais da rede TDT em frequência
única são estes:<br>
>><br>
>><a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg?w=500"
target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg?w=500</a><br>
>><<a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg"
target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg</a>><br>
>><br>
>>Para uma rede trabalhar correctamente em
frequência única, é muito<br>
>>importante dimensionar adequadamente a localização
dos emissores,<br>
>>potência de emissão, diagrama de radiação das
antenas, etc. O parâmetro<br>
>>de projecto mais importante é o chamado "intervalo
de guarda" que<br>
>>corresponde em Portugal a 1Z4 da duração de um
"símbolo" e que é<br>
>>equivalente 224us (Um símbolo é obtido através da
modulação de um<br>
>>conjunto de bits).<br>
>><br>
>>Para que serve o intervalo de guarda? O intervalo
de guarda funciona da<br>
>>seguinte maneira:<br>
>><br>
>>§ Todos os emissores TDT estão sincronizados
entre si, logo todos emitem<br>
>>o mesmo símbolo ao mesmo tempo<br>
>><br>
>>§ Um receptor situado na área abrangida por mais
do que um emissor TDT<br>
>>que se situem a distâncias diferentes vai receber
2 símbolos em momentos<br>
>>diferentes, já que como os emissores estão a
distâncias diferentes, o<br>
>>sinal do emissor mais distante vai sofrer mais
atraso do que o sinal do<br>
>>emissor mais próximo<br>
>><br>
>>§ O receptor vai escolher um dos sinais para
referência, vai adquiri-lo<br>
>>e a seguir vai ficar "à espera" de mais réplicas
até ao final do<br>
>>Intervalo de guarda. Qualquer réplica recebida
dentro desse intervalo vai<br>
>>ser interpretada como o mesmo símbolo e portanto
reforça o sinal.<br>
>><br>
>>§ Quando o intervalo de guarda (os 224 us) se
esgotam, o receptor entra<br>
>>no período de recepção do símbolo seguinte e vai
considerar que qualquer<br>
>>sinal recebido nesse intervalo corresponde ao
símbolo seguinte.<br>
>><br>
>>É importante referir qual a distância que um sinal
viaja, à velocidade da<br>
>>luz, neste "intervalo de guarda":<br>
>><br>
>>Da física temos: d (distância) = v (velocidade).t
(tempo)<br>
>><br>
>>Resulta então que d= 3e8 x 224e-6, ou seja a
distância percorrida por um<br>
>>sinal em 224 microssegundos é de 67.2 km.<br>
>><br>
>>O que acontece então se um receptor receber sinal
dum emissor próximo e<br>
>>simultaneamente receber sinal de um emissor TDT
mais longínquo?<br>
>>Lembremo-nos que toda a rede TDT portuguesa
trabalha na mesma frequência,<br>
>>pelo que esta situação pode resultar em reforço de
sinal ou destruição de<br>
>>sinal consoante esta condição:<br>
>><br>
>>§ a) O 2º emissor está dentro da área de
intervalo de guarda, isto é,<br>
>>mais próximo que 67.2 km ? o sinal é reforçado,
interferência construtiva<br>
>><br>
>>§ b) O 2º emissor está fora da área de intervalo
de guarda, isto é, mais<br>
>>distante que 67.2 km ? o sinal sobre uma
interferência destrutiva,<br>
>>podendo mesmo aniquilar a recepção.<br>
>><br>
>>Isto é uma abordagem algo simplista porque teremos
também que contar com<br>
>>as reflexões do próprio emissor, isto é, não é
sequer necessário<br>
>>existirem vários emissores para que uma rede SFN
funcione mal, ou pelo<br>
>>menos cause problemas em determinados locais. Na
prática, a distância<br>
>>segura de 67.2 km vai ser muito menor.<br>
>><br>
>>Vemos portanto que cabe à entidade detentora da
rede TDT assegurar que<br>
>>nenhum emissor TDT é captado a mais do que 67 km
de distância. Isto não é<br>
>>uma tarefa fácil. Normalmente o que se faz é uma
escolha criteriosa dos<br>
>>locais de emissão, sistema radiante e potência
emitida. Mas existe mais<br>
>>um factor que parece que tanto Anacom como PT
esqueceram neste processo:<br>
>>a variabilidade intrínseca da atmosfera que
provoca alterações brutais do<br>
>>alcance dos sinais rádio.<br>
>><br>
>>É isto que está a afectar a rede Portuguesa: o
facto de se ter escolhido<br>
>>uma única frequência de operação em todo o
continente e a variabilidade<br>
>>do alcance do sinal devido a mudanças na
atmosfera. Na verdade, um sinal<br>
>>rádio tanto pode viajar apenas 30km como no dia
seguinte poder alcançar<br>
>>mais de 300 km. Estas variações podem mesmo ser
previstas consoante a<br>
>>pressão atmosférica, temperatura, humidade, etc.
Sob determinadas<br>
>>condições, os sinais das faixas VHF e UHF podem
facilmente ultrapassar a<br>
>>linha de vista e percorrer centenas ou até
milhares de kilómetros, muito<br>
>>para além do previsto em situação normal.<br>
>><br>
>>William R. Hepburn é um meteorologista e
entusiasta de rádio famoso por<br>
>>ter desenvolvido um algoritmo de previsão deste
fenómeno de propagação<br>
>>para além de linha de vista. Podemos ver na sua
página em<br>
>><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html"
target="_blank">http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html</a>
a previsão de propagação para<br>
>>praticamente todo o mundo. Vejamos um exemplo da
previsão para 5a Feira<br>
>>da semana passada, uma semana muito afectada por
falhas na rede TDT:<br>
>><br>
>><a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png?w=500&h=366"
target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png?w=500&h=366</a><br>
>><<a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png"
target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png</a>><br>
>><br>
>>Podemos constatar como Portugal, sobretudo a costa
litoral, é muito<br>
>>afectada por propagação melhorada. Isto provocou
falhas generalizadas de<br>
>>recepção TDT, pois a distância de segurança de
67.2 km foi largamente<br>
>>ultrapassada pelos emissores TDT nacionais.<br>
>><br>
>>Como evitar o problema? Como a Anacom ainda não
consegue alterar as<br>
>>condições de propagação só existe uma coisa a
fazer: acabar com a rede<br>
>>SFN e passar a rede TDT para MFN, ou seja, sistema
em multifrequência:<br>
>>cada região com a sua frequência de modo a que
quando este problema de<br>
>>propagação surja não haja interferência entre
regiões e se consiga<br>
>>receber TDT correctamente. Foi o que Espanha fez,
nomeadamente na Galiza.<br>
>>Muitos Multiplexers de Santiago de Compostela que
estão (ainda) em SFN (e<br>
>>podem alcançar centenas de km) foram desconectados
em Vigo da rede SFN e<br>
>>emitem a partir deste emissor em frequências
(canais UHF) alterados.<br>
>><br>
>>O mesmo se devia fazer em Portugal. Adoptar um
esquema MFN, que podia<br>
>>inclusivamente re-utilizar a antiga rede
analógica, já que deixaria de<br>
>>haver problema de interferência destrutiva. Por
exemplo, o Norte podia<br>
>>ser servido numa frequência a partir do Monte da
Virgem e o Centro<br>
>>servido por outra frequência a partir da Lousã. Os
antigos<br>
>>retransmissores analógicos poderiam também ser
reactivados em pequenos<br>
>>grupos SFN do emissor principal MFN.<br>
>><br>
>>A rede SFN tal como está, manifestamente não serve
os interesses da<br>
>>população. Uma nota da EBU<br>
>>(<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.analysysmason.com/PageFiles/11730/EBU%20on%20SFN.pdf"
target="_blank">http://www.analysysmason.com/PageFiles/11730/EBU%20on%20SFN.pdf</a>)<br>
>>aconselha a que as redes SFN tenham uma diâmetro
máximo de 150 a 250km,<br>
>>muito diferente do que existe actualmente. Essa
dimensão, pode no entanto<br>
>>corresponder facilmente às zonas de influência dos
antigos emissores<br>
>>analógicos.<br>
>><br>
>>É interessante verificar como Portugal dispõe de
direitos já negociados<br>
>>para ter em operação 3 redes nacionais em MFN, com
frequências distintas<br>
>>por região. O mapa seguinte é um planeamento
efectuado pela própria<br>
>>Anacom, no qual se verificam os canais UHF de 3
Multiplexers, região por<br>
>>região:<br>
>><br>
>><a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png?w=500&h=753"
target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png?w=500&h=753</a><br>
>><<a moz-do-not-send="true"
href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png"
target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png</a>><br>
>><br>
>>Este planeamento foi feito para colocar em prática
depois do apagão<br>
>>analógico, em que já se teria todo o espectro UHF
e VHF disponível, mas<br>
>>não tem ainda em conta a desafectação dos canais
61 a 69 para emissões<br>
>>televisivas. Estes 9 canais passaram a ser
utilizados pela 4a geração<br>
>>móvel.<br>
>><br>
>>No entanto, é sabido que em posterior reunião com
autoridades espanholas,<br>
>>Portugal mantém intactos os direitos a 3 redes
Nacionais em MFN, pelo que<br>
>>será fácil substituir os 2 casos de frequências
acima do canal 60.<br>
>><br>
>>Em conclusão: se bem que o MFN, em pequenas redes
SFN, pode ainda não<br>
>>resolver todos os casos de recepção deficiente (os
ecos do próprio<br>
>>emissor continuam a ser um problema) pode no
entanto ser a solução para<br>
>>as graves deficiências notadas nos últimos tempos
devidos às variações de<br>
>>condições de propagação e que originaram milhares
e milhares de queixas.<br>
>>Estas variações serão uma constante todos os anos,
principalmente no<br>
>>Verão. Portugal dispõe não de um, mas sim de 3
direitos negociados com<br>
>>Espanha para ter no ar 3 Multiplexes diferentes e
em MFN. O apagão<br>
>>analógico já se deu, o espectro está aí. A
população gastou com esforço<br>
>>muito dinheiro para se adaptar. Merece agora um
serviço condigno.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>________________________________<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>_______________________________________________<br>
>>CLUSTER mailing list<br>
>><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
>><a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
><br>
><br>
><br>
>_______________________________________________<br>
>CLUSTER mailing list<br>
><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
><a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>_______________________________________________<br>
>CLUSTER mailing list<br>
><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
><a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
CLUSTER mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Callsign: CS7ABP
QRA: Pedro Ribeiro
GRID Locator: IM58mr
QTH: São Francisco, Alcochete, Portugal
NET: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.qrz.com/db/CS7ABP">http://www.qrz.com/db/CS7ABP</a>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= </pre>
</body>
</html>