<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style><!--
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Quem ganhou essa é uma boa pergunta???<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>73,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>CT1AXZ<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Manuel Jesus<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>www.sitesmaisuteis.pt<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> cluster-bounces@radio-amador.net [mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b>Em nome de </b>AV<br><b>Enviada:</b> quarta-feira, 13 de Junho de 2012 21:47<br><b>Para:</b> Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER<br><b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Os motivos que levam a imagem da TDT a falharemPortugal CT2GMH<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Quem ganhou?<br><br>73,<br>António Vilela<br>CT1JHQ<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>2012/6/13 Pedro Ribeiro <<a href="mailto:ct7abp@gmail.com" target="_blank">ct7abp@gmail.com</a>><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Certamente,<br><br>O artigo que referiu e que julgava já ter eu próprio mencionado há dias (se calhar esqueci-me!!!) tem uma abordagem muito equilibrada na explicação dos funcionamento e problemas técnicos associados ao DVB-T, julgo ter toda a pertinência no nosso contexto.<br><br>Hoje que a propagação está fora do comum, com Es nos 6m e 2m (fiz dois contactos G4 com a vertical X300), depois o resultado viu-se no jogo de Portugal que aqui estava com vários congelamentos de imagem e alguns blocos de imagem aberrantes.<br><br>73!<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><br><br>On 13-06-2012 21:03, <a href="mailto:joaoescarigo@gmail.com" target="_blank">joaoescarigo@gmail.com</a> wrote: <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Bom só queria acrescentar que embora o TDT não tenha nada relacionado com o nosso hobbie achei interessante mostrar os "estragos" que a propagação pode causar directa ou indirectamente eu acho que muitos outros colegas gostarão de ler artigos sobre telecomunicações.<br><br>De todas as formas tentei deixar a informação como não foi aceite agradeço que apaguem o email, obrigado.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>No dia 13 de Junho de 2012 18:55, Eduardo A. <<a href="mailto:ct1eew@gmail.com" target="_blank">ct1eew@gmail.com</a>> escreveu:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Caro Afonso Marques,<br><br>Eu faço minhas a suas palavras "Š Peço desculpa de estar a fazer<br>comentário pois este assunto nada diz respeito ao hobbyŠ"<br><br>Mas eles insistem!!!<br><br>73<br><span style='color:#888888'>Eduardo A.<br>CT1EEW-CT01110</span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><br><br><br><br><br><br>On 13/06/12 18:42, "Afonso Marques" <<a href="mailto:amarques@guiatel.pt" target="_blank">amarques@guiatel.pt</a>> wrote:<br><br>>Além de que toda a gente deixou mesmo para o fim a sua instalação , os<br>>seus testes , de modo que na data do desligar revelaram-se todos os<br>>problemas, em todo o país . Eu peço desculpa de estar a fazer comentário<br>>pois este assunto nada diz respeito ao hobby que aqui é suposto ser<br>>tratado .<br>><br>>CT1RH<br>><br>>________________________________<br>><br>>De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> em nome de Eduardo A.<br>>Enviada: qua 13-06-2012 18:22<br>>Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER<br>>Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Os motivos que levam a imagem da TDT a<br>>falharemPortugal CT2GMH<br>><br>><br>><br>>E não só dos radioamadores, do Passos Coelho, Miguel Macedo, Alvaro Santos<br>>Pereira, Socrates e de + não sei quantos, até do vizinho que é macanudo e<br>>por aí foraS é só treinadores de bancada!!!<br>><br>>Toda a gente quer as coisas de um dia para o outro!!<br>><br>>Hoje tudo tem de ser um dado adquirido!!<br>><br>>Uma rede de TV que demorou dezena de anos a ser construída e muitas delas<br>>na base da tentativa e erro e nunca ninguém abriu o bico...<br>><br>>Hoje nãoS. Tem de ser tudo logo a 100%<br>><br>>Enfim outras realidades outras gentes!!!<br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>>On 13/06/12 15:26, "Afonso Marques" <<a href="mailto:amarques@guiatel.pt" target="_blank">amarques@guiatel.pt</a>> wrote:<br>><br>>>Tem toda a razão ! E a culpa é inteirinha dos radioamadores e das suas<br>>>associações ...<br>>><br>>>CT1RH<br>>><br>>>________________________________<br>>><br>>>De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> em nome de <a href="mailto:joaoescarigo@gmail.com" target="_blank">joaoescarigo@gmail.com</a><br>>>Enviada: qua 13-06-2012 14:41<br>>>Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>>>Assunto: ARLA/CLUSTER: Os motivos que levam a imagem da TDT a falhar<br>>>emPortugal CT2GMH<br>>><br>>><br>>><br>>>Aqui fica toda a vergonha sobre a rede TDT em Portugal.<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>>Os motivos que levam a imagem da TDT a falhar em Portugal<br>>><<a href="http://tvdigital.wordpress.com/2012/05/22/os-motivos-que-levam-a-imagem-" target="_blank">http://tvdigital.wordpress.com/2012/05/22/os-motivos-que-levam-a-imagem-</a><br>>>d<br>>>a-tdt-a-falhar-em-portugal/><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>>Nas últimas semanas, sobretudo desde o apagão analógico, têm-se<br>>>verificado muitas falhas de recepção na rede TDT, originando milhares e<br>>>milhares de queixas. Estas falhas acontecem sobretudo à noite e são mais<br>>>frequentes nos dias quentes.<br>>><br>>>Na verdade, esta situação não é recente e tem-se constatado<br>>>sistematicamente este tipo de falhas desde o início da rede, em Abril de<br>>>2009. Apenas o número de pessoas que a verifica é agora muito maior, em<br>>>virtude da tardia adesão à TDT, fruto de Portugal ter, senão a mais pobre<br>>>plataforma TDT do Mundo, claramente a TDT mais fraca da Europa.<br>>><br>>>Como se não bastassem todos os aspectos negativos que rodearam a<br>>>implantação, a saber:<br>>><br>>>§ O MUX A devia ter 6 serviços e tem apenas 4 (falta o 5º canal:<br>>>Concorreram ZON e Telecinco, processo está em tribunal; falta o canal HD<br>>>- como se tolera que os detentores da licença continuem impunes ao não<br>>>emitir conteúdos neste canal?)<br>>><br>>>§ Os 5 MUXs B a F nunca foram para o ar. Houve 2 candidatos, mas o que<br>>>ganhou (Portugal Telecom) desistiu. Por que razão não se abre novo<br>>>concurso internacional?<br>>><br>>>§ A cobertura terrestre do único MUX existente é francamente má,<br>>>inferior ao nível mínimo de praticamente todos os países em que se<br>>>aproxima da barreira dos 98 a 99% e é inclusivamente inferior à cobertura<br>>>anterior da rede analógica (95%).<br>>><br>>>§ Equipamento caro, em virtude de se ter escolhido um codec mais<br>>>eficiente que permite maior número de canais a ser emitidos, mas que não<br>>>está a ser rentabilizado.<br>>><br>>>Temos agora mais um factor negativo para quem não deseja subscrever<br>>>qualquer pacote pago para ver a televisão que sempre viu até aqui: falhas<br>>>constantes na recepção do sinal.<br>>><br>>>A que se devem então estas falhas? Ao contrário do que por vezes se lê,<br>>>não se devem a acções deliberadas por parte do detentor do direito de<br>>>utilização de frequência (PT) para "cortar" o sinal nem muito menos a<br>>>intervenções na rede de emissores para melhorias. A verdade é muito mais<br>>>simples: estas falhas devem-se a um fenómeno natural muito conhecido<br>>>(formação de ductos) na Troposfera e ao facto da rede portuguesa<br>>>trabalhar em frequência única em todo o território continental (SFN).<br>>><br>>>Os parâmetros actuais da rede TDT em frequência única são estes:<br>>><br>>><a href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg?w=500" target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg?w=500</a><br>>><<a href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg" target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/tabela.jpg</a>><br>>><br>>>Para uma rede trabalhar correctamente em frequência única, é muito<br>>>importante dimensionar adequadamente a localização dos emissores,<br>>>potência de emissão, diagrama de radiação das antenas, etc. O parâmetro<br>>>de projecto mais importante é o chamado "intervalo de guarda" que<br>>>corresponde em Portugal a 1Z4 da duração de um "símbolo" e que é<br>>>equivalente 224us (Um símbolo é obtido através da modulação de um<br>>>conjunto de bits).<br>>><br>>>Para que serve o intervalo de guarda? O intervalo de guarda funciona da<br>>>seguinte maneira:<br>>><br>>>§ Todos os emissores TDT estão sincronizados entre si, logo todos emitem<br>>>o mesmo símbolo ao mesmo tempo<br>>><br>>>§ Um receptor situado na área abrangida por mais do que um emissor TDT<br>>>que se situem a distâncias diferentes vai receber 2 símbolos em momentos<br>>>diferentes, já que como os emissores estão a distâncias diferentes, o<br>>>sinal do emissor mais distante vai sofrer mais atraso do que o sinal do<br>>>emissor mais próximo<br>>><br>>>§ O receptor vai escolher um dos sinais para referência, vai adquiri-lo<br>>>e a seguir vai ficar "à espera" de mais réplicas até ao final do<br>>>Intervalo de guarda. Qualquer réplica recebida dentro desse intervalo vai<br>>>ser interpretada como o mesmo símbolo e portanto reforça o sinal.<br>>><br>>>§ Quando o intervalo de guarda (os 224 us) se esgotam, o receptor entra<br>>>no período de recepção do símbolo seguinte e vai considerar que qualquer<br>>>sinal recebido nesse intervalo corresponde ao símbolo seguinte.<br>>><br>>>É importante referir qual a distância que um sinal viaja, à velocidade da<br>>>luz, neste "intervalo de guarda":<br>>><br>>>Da física temos: d (distância) = v (velocidade).t (tempo)<br>>><br>>>Resulta então que d= 3e8 x 224e-6, ou seja a distância percorrida por um<br>>>sinal em 224 microssegundos é de 67.2 km.<br>>><br>>>O que acontece então se um receptor receber sinal dum emissor próximo e<br>>>simultaneamente receber sinal de um emissor TDT mais longínquo?<br>>>Lembremo-nos que toda a rede TDT portuguesa trabalha na mesma frequência,<br>>>pelo que esta situação pode resultar em reforço de sinal ou destruição de<br>>>sinal consoante esta condição:<br>>><br>>>§ a) O 2º emissor está dentro da área de intervalo de guarda, isto é,<br>>>mais próximo que 67.2 km ? o sinal é reforçado, interferência construtiva<br>>><br>>>§ b) O 2º emissor está fora da área de intervalo de guarda, isto é, mais<br>>>distante que 67.2 km ? o sinal sobre uma interferência destrutiva,<br>>>podendo mesmo aniquilar a recepção.<br>>><br>>>Isto é uma abordagem algo simplista porque teremos também que contar com<br>>>as reflexões do próprio emissor, isto é, não é sequer necessário<br>>>existirem vários emissores para que uma rede SFN funcione mal, ou pelo<br>>>menos cause problemas em determinados locais. Na prática, a distância<br>>>segura de 67.2 km vai ser muito menor.<br>>><br>>>Vemos portanto que cabe à entidade detentora da rede TDT assegurar que<br>>>nenhum emissor TDT é captado a mais do que 67 km de distância. Isto não é<br>>>uma tarefa fácil. Normalmente o que se faz é uma escolha criteriosa dos<br>>>locais de emissão, sistema radiante e potência emitida. Mas existe mais<br>>>um factor que parece que tanto Anacom como PT esqueceram neste processo:<br>>>a variabilidade intrínseca da atmosfera que provoca alterações brutais do<br>>>alcance dos sinais rádio.<br>>><br>>>É isto que está a afectar a rede Portuguesa: o facto de se ter escolhido<br>>>uma única frequência de operação em todo o continente e a variabilidade<br>>>do alcance do sinal devido a mudanças na atmosfera. Na verdade, um sinal<br>>>rádio tanto pode viajar apenas 30km como no dia seguinte poder alcançar<br>>>mais de 300 km. Estas variações podem mesmo ser previstas consoante a<br>>>pressão atmosférica, temperatura, humidade, etc. Sob determinadas<br>>>condições, os sinais das faixas VHF e UHF podem facilmente ultrapassar a<br>>>linha de vista e percorrer centenas ou até milhares de kilómetros, muito<br>>>para além do previsto em situação normal.<br>>><br>>>William R. Hepburn é um meteorologista e entusiasta de rádio famoso por<br>>>ter desenvolvido um algoritmo de previsão deste fenómeno de propagação<br>>>para além de linha de vista. Podemos ver na sua página em<br>>><a href="http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html" target="_blank">http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html</a> a previsão de propagação para<br>>>praticamente todo o mundo. Vejamos um exemplo da previsão para 5a Feira<br>>>da semana passada, uma semana muito afectada por falhas na rede TDT:<br>>><br>>><a href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png?w=500&h=366" target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png?w=500&h=366</a><br>>><<a href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png" target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa.png</a>><br>>><br>>>Podemos constatar como Portugal, sobretudo a costa litoral, é muito<br>>>afectada por propagação melhorada. Isto provocou falhas generalizadas de<br>>>recepção TDT, pois a distância de segurança de 67.2 km foi largamente<br>>>ultrapassada pelos emissores TDT nacionais.<br>>><br>>>Como evitar o problema? Como a Anacom ainda não consegue alterar as<br>>>condições de propagação só existe uma coisa a fazer: acabar com a rede<br>>>SFN e passar a rede TDT para MFN, ou seja, sistema em multifrequência:<br>>>cada região com a sua frequência de modo a que quando este problema de<br>>>propagação surja não haja interferência entre regiões e se consiga<br>>>receber TDT correctamente. Foi o que Espanha fez, nomeadamente na Galiza.<br>>>Muitos Multiplexers de Santiago de Compostela que estão (ainda) em SFN (e<br>>>podem alcançar centenas de km) foram desconectados em Vigo da rede SFN e<br>>>emitem a partir deste emissor em frequências (canais UHF) alterados.<br>>><br>>>O mesmo se devia fazer em Portugal. Adoptar um esquema MFN, que podia<br>>>inclusivamente re-utilizar a antiga rede analógica, já que deixaria de<br>>>haver problema de interferência destrutiva. Por exemplo, o Norte podia<br>>>ser servido numa frequência a partir do Monte da Virgem e o Centro<br>>>servido por outra frequência a partir da Lousã. Os antigos<br>>>retransmissores analógicos poderiam também ser reactivados em pequenos<br>>>grupos SFN do emissor principal MFN.<br>>><br>>>A rede SFN tal como está, manifestamente não serve os interesses da<br>>>população. Uma nota da EBU<br>>>(<a href="http://www.analysysmason.com/PageFiles/11730/EBU%20on%20SFN.pdf" target="_blank">http://www.analysysmason.com/PageFiles/11730/EBU%20on%20SFN.pdf</a>)<br>>>aconselha a que as redes SFN tenham uma diâmetro máximo de 150 a 250km,<br>>>muito diferente do que existe actualmente. Essa dimensão, pode no entanto<br>>>corresponder facilmente às zonas de influência dos antigos emissores<br>>>analógicos.<br>>><br>>>É interessante verificar como Portugal dispõe de direitos já negociados<br>>>para ter em operação 3 redes nacionais em MFN, com frequências distintas<br>>>por região. O mapa seguinte é um planeamento efectuado pela própria<br>>>Anacom, no qual se verificam os canais UHF de 3 Multiplexers, região por<br>>>região:<br>>><br>>><a href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png?w=500&h=753" target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png?w=500&h=753</a><br>>><<a href="http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png" target="_blank">http://tvdigital.files.wordpress.com/2012/05/mapa-2.png</a>><br>>><br>>>Este planeamento foi feito para colocar em prática depois do apagão<br>>>analógico, em que já se teria todo o espectro UHF e VHF disponível, mas<br>>>não tem ainda em conta a desafectação dos canais 61 a 69 para emissões<br>>>televisivas. Estes 9 canais passaram a ser utilizados pela 4a geração<br>>>móvel.<br>>><br>>>No entanto, é sabido que em posterior reunião com autoridades espanholas,<br>>>Portugal mantém intactos os direitos a 3 redes Nacionais em MFN, pelo que<br>>>será fácil substituir os 2 casos de frequências acima do canal 60.<br>>><br>>>Em conclusão: se bem que o MFN, em pequenas redes SFN, pode ainda não<br>>>resolver todos os casos de recepção deficiente (os ecos do próprio<br>>>emissor continuam a ser um problema) pode no entanto ser a solução para<br>>>as graves deficiências notadas nos últimos tempos devidos às variações de<br>>>condições de propagação e que originaram milhares e milhares de queixas.<br>>>Estas variações serão uma constante todos os anos, principalmente no<br>>>Verão. Portugal dispõe não de um, mas sim de 3 direitos negociados com<br>>>Espanha para ter no ar 3 Multiplexes diferentes e em MFN. O apagão<br>>>analógico já se deu, o espectro está aí. A população gastou com esforço<br>>>muito dinheiro para se adaptar. Merece agora um serviço condigno.<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>>________________________________<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>>_______________________________________________<br>>>CLUSTER mailing list<br>>><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>>><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>><br>><br>><br>>_______________________________________________<br>>CLUSTER mailing list<br>><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>><br>><br>><br>><br>>_______________________________________________<br>>CLUSTER mailing list<br>><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br><br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>CLUSTER mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></pre><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div><pre><span style='color:#888888'>-- <o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= <o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>Callsign: CS7ABP<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>QRA: Pedro Ribeiro<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>GRID Locator: IM58mr<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>QTH: São Francisco, Alcochete, Portugal<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>NET: <a href="http://www.qrz.com/db/CS7ABP" target="_blank">http://www.qrz.com/db/CS7ABP</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:#888888'>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= <o:p></o:p></span></pre></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>