<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-family: Calibri, sans-serif; "><div><div><div>O meu muito obrigado pelos esclarecimentos.</div><div><br></div><div>Obrigado a todos os intervenientes e aos que a eles também passaram conhecimentos.</div><div><br></div><div>É por momentos assim que eu valorizo o empenho e dedicação dos colegas rádioamadores.</div><div><br></div><div>Um bem haja a todos e um óptimo feriado.</div><div><div><div><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri">-- </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri">Cordiais cumprimentos,</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri">Filipe Pereira – <a href="http://www.qrz.com/db/CR7AFP">CR7AFP</a></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri">ARBA: #797</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri; min-height: 17.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri">www.RON.pt</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 14.0px Calibri">Assoc. Desenvolvimento Atividades Rádio</p></div></div></div></div></div><div><br></div><span id="OLK_SRC_BODY_SECTION"><div style="font-family:Calibri; font-size:11pt; text-align:left; color:black; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt"><span style="font-weight:bold">From: </span> Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>><br><span style="font-weight:bold">Reply-To: </span> CT ComunicacoesTecnologias <<a href="mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com">ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com</a>><br><span style="font-weight:bold">Date: </span> Wed, 6 Jun 2012 13:19:26 +0000<br><span style="font-weight:bold">To: </span> CT ComunicacoesTecnologias <<a href="mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com">ct-comunicacoes-e-tecnologias@googlegroups.com</a>><br><span style="font-weight:bold">Subject: </span> Re: [CT-Com. & Tec.] "Efeito Luxemburgo" Mestre Cupido que "bote faladura" sobre este assunto tão interessante<br></div><div><br></div>Vou ler este e-mail do Luis umas 20 vezes pelo menos. Enquanto não ficar a "ver o filme a cores " não vou disistir.<div><br><div>Luis TNX pela "faladura"<br clear="all"><div><br></div><div><br></div><div><br></div><b>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal</b><br><br> <b><font color="#FF0000">Warning</font></b><div><b><font color="#FF0000">Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. </font></b></div><div><b><font color="#FF0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#FF0000">Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.</font></b><br>
----------------------------------------------------------- <br><br></div><br><br><br><div class="gmail_quote">No dia 6 de Junho de 2012 11:50, Luis Cupido <span dir="ltr"><<a href="mailto:cupido@mail.ua.pt" target="_blank">cupido@mail.ua.pt</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ora muito bem, mas nem era preciso tanta coisa...<br>
o meio do email bastava.<br><br><br>
Vou então fazer um resumo.<br><br>
- Não existe só ondas electromagneticas a propagar na ionosfera<br>
existe tambem ondas electroestáticas e ionicas (mecânicas e etc).<br><br>
- as electromagnéticas são as que conhecemos, e a sua<br>
reflexão (e etc) só depende da densidade electrónica.<br><br>
- As interações entre particulas permitem propagar outras ondas (de tipo mecânico)<br>
com e sem colisões.<br><br>
- Das interações resultam não linearidades, pelo que na presença de vários sinais<br>
podem surgir productos novos. (vulgo intermodulação).<br><br>
- as ondas que inteagem com os iões têm de ser de<br>
frequências baixas pois estes são pesados e lentos.<br><br>
-A maneira de gerar localmente ondas de baixa frequência<br>
é na presença de dois sinais em frequências diferentes, a não linearidade<br>
gera o terceiro sinal.<br><br>
aqui a explicação do Matias está perfeita. (troquei umas palavritas)<div class="im"><br><br>
> O que acontece é que se por acaso emitirmos um CQ em 7,100Mhz em SSB e<br>
> por algum motivo haja uma estação de boradcasting chinesa também a<br></div>
> chegar na mesma zona da <<<ionosfera>>> emitindo em 70,200, vai haver uma<br>
> <<intermodulação>> pela camada <<<ionizada>>> e ocorre uma mistura,<div class="im"><br>
> heterodinagem, onde o resultado é 100Khz. ( 7,200 -7,100= 100Khz)<br><br></div>
Esse sinal de 100Khz só existe porque se propaga-se numa onda iónica<br>
mas como está na presença do potente sinal em 7.200 e as não linearidades existem<br>
gera igualmente a mistura inversa para 7.100<br><br>
Só que estes 7.100 agora trazem não só a modulação original dos<br>
7.100 mas também a modulação da chinesa de serviço que dizia chinesisses.<br><br>
Ora isto explicado assim seria o efeito Pequim :-)<br>
seja então "efeito Luxemburgo" para respeitar a história da coisa.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br><br>
Luis Cupido.<br>
ct1dmk.<br></font></span><br>
p.s. as instabilidades paramétricas que foram referidas é o que está por detrás de fenomenos de amplificação e echo etc. mas nem seria necessário acrescentar na explicação (só para manter a coisa mais simples e intuítiva), mas é de facto o fenómeno em causa.<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br><br><br><br>
On 6/6/2012 9:28 AM, Antonio Matias wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ora vamos ver se eu consigo...<br><br>
Ora bem, em primeiro lugar é preciso derrubar um mito:<br>
Não existe só propagação por ionização da atmosfera.<br>
Há muitos outras conhecidas e desconhecidas, mas a que nos interessa<br>
saber para este assunto é a propagação provocada pelos electrões.<br>
É verdade, se a camada da atmosfera estiver carregada negativamente,<br>
também pode interagir com a ondas de rádio.<br>
Todavia, neste modo, a atmosfera não age como espelho mas sim<br>
como ressoador mecânico e agita-se com o impacto da RF.<br>
Este efeito causa um fenómeno tipo "amplificador paramétrico" que é um<br>
amplificador passivo e misturador ao mesmo tempo.<br><br>
O que acontece é que se por acaso emitirmos um CQ em 7,100Mhz em SSB e<br>
por algum motivo haja uma estação de boradcasting chinesa também a<br>
chegar na mesma zona da atmosfera emitindo em 70,200, vai haver uma<br>
dupla absorção pela camada electrizada e ocorre uma mistura,<br>
heterodinagem, onde o resultado é 100Khz. ( 7,200 -7,100= 100Khz)<br>Esses 100Khz podem-se manter activos na camada como que a ressoar e<br>
pode viajar lentamente, como onda mecânica durante vários segundos.<br>
Quando deixar-mos de emitir o nosso sinal em 7,100 ainda estará na<br>
atmosfera a oscilação em baixa frequência, 100khz, durante vários segundos.<br>
Se a brodacasting chinesa ainda estiver no ar, ou uma outra outra<br>
qualquer aparecer, pode voltar a haver uma nova mistura.<br>
Quando os 7,200 voltarem a misturar alguns segundos depois com os<br>100khz em suspensão, pode voltar a haver um sinal igual ao<br>
nosso original (7,200 - 200Khz = 7,100Mhz) de volta à Terra.<br>
Como esses 100Khz transportam a nossa modulação, iremos ouvir o<br>
nosso próprio eco.<br><br>
Porque é que isto não ocorre mais vezes?<br>
1º Porque não estamos atentos!<br>
2º Porque para haver este efeito, a radio broadcasting não pode estar a<br>modular, tem de ser num espaço se silencio.<br>
3º Na maioria das vezes a mistura vai para a uma<br>
outra frequência qualquer, misturada com outra rádio que surja.<br>
4º As condições atmosféricas para que se dê o fenómeno são criticas.<br><br><br>
É mais ou menos assim.<br><br>
(?)<br><br>
73<br>
Matias<br><br><br></blockquote><br></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">
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