<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Bom dia colega Renato<BR>
<BR>
Cumprimento e dou parabéns pela sua exposição teórica sobre a instalação do Dipolo. Permita-me no entanto discordar de alguns princípios teóricos que enuncia, a saber:<BR>
<BR>
- Concordo que o Dipolo de hertz é uma antena línear no seu funcionamento teórico ideal, na prática porém as reactâncias presentes (capacitiva e indutiva), constrangem esse funcionamento ideal - por isso o Mundo das antenas ser tão fascinante uma vez que os modelos teóricos das antenas alteram-se completamente na prática das instalações, por outras palavras "é uma confusão do caraças" se o Dipolo não está a meia onda do solo na Frequência de trabalho e por cima de um solo com condutividade razoável! Daí que não veja razão de ser na insistência do Dipolo estar perfeitamente esticado, tanto mais que o efeito de pontas desaparece se o Dipolo ficar em V invertido obtendo-se assim um diagrama omnidirecional que não teria se estivesse perfeitamente línear. <BR>
Pelo que discordo quando diz que a instalação em V invertido "é uma mera adaptação...às condições disponíveis da montagem". Para sustentar esta minha posição contribuem vários autores e publicações: (Antenna Handbook da ARRL várias edições, Karl Rothammel no seu Antena Buch), que individualizam este tipo de configuração do Dipolo.<BR>
Quando à geração do campo electromagnético de acordo, mas não é exclusiva de um suporte linear em linha recta, o facto de deixar de estar em linha recta não o transforma "outra coisa qualquer a imitar um dipolo", os nodos de corrente e tensão estão lá sensivelmente nos sítios em que estavam quando funcionava em linha recta.<BR>
Não se deve dobrar as antenas filares em ângulos iguais ou superiores a 90º pela questão mecânica mais que pela eléctrica, há no entanto autores que desaconselham completamente do ponto de vista de radiação electromagnética e distribuição da radiação, que fica sem padrão previsivel o que não quer dizer que não radiem por vezes melhor do que se o Dipolo estivesse em linha recta.<BR>
- Resumindo, alterando a linha recta do Dipolo ganha-se mais do que se perde e se os argumentos anteriores não convenceram relembro que a radiação de um Dipolo línear é sensiv. a de um "Donut" ou 8, sendo certo que não radia na direção das pontas. Se configurar o Dipolo noutra forma evita este efeito e fica com uma antena omnidirecional, claro que isto não é feito sem sacríficio do ligeiro ganho que se perderá nas direções perpendiculares ao Dipolo (mas estamos a falar em 2,15dB relativamente a um condutor isotrópico imaginado no espaço livre!).<BR>
<BR>
- Quanto à questão da antena bobinada discordo, estamos a falar de antenas helicoidais e não antenas de espira, ver igualmente os Antenna Books da ARRL e RSGB, publicações várias nas revistas QST, CQ, em que este tipo de antenas são individualizadas e extremamente populares para bandas mais baixas e operação móvel. O que se perde por auto-indução ganha-se em comprimento de onda da antena e adaptação de Impedância, existem mesmo no mercado muitas antenas deste tipo sendo muitas de aplicação militar e profissional (as antenas de rádio das viaturas actuais são bobinadas/helicoidais na maioria).<BR>
Resumindo mais uma vez: se puder ter mais comprimento de antena num espaço mais reduzido não vou olhar para trás, é esta a virtude das antenas bobinadas/helicoidais, embora com mais perdas têm mais comprimento de antena para Frequências mais baixas. <BR>
Assim já consigo ter uma vertical de quarto de onda sem ter 10 metros de altura!<BR>
Sem esquecer as fitinhas cor de rosa que posso colocar na ponta!<BR>
<BR>
73s - CT1DDW - Filipe Ferreira<BR>
<DIV>
<DIV id=SkyDrivePlaceholder></DIV>
<HR id=stopSpelling>
Date: Thu, 15 Dec 2011 20:54:18 +0000<BR>From: ct7abr@gmail.com<BR>To: cluster@radio-amador.net<BR>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Antena Vertical HF multibanda<BR><BR>
<META name=Generator content="Microsoft SafeHTML">Olá colega Arsénio.<BR><BR>O facto de se esticar os braços de um dipolo não é uma insistência, é uma necessidade!<BR>Uma antena em V invertido, por exemplo, é só uma mera adaptação de um dipolo às condições disponiveis da montagem.<BR>O dipolo trabalha com uma distribuição de corrente sobre um suporte linear (entenda-se mesmo: em linha recta) para gerar um campo electrómagnético. Esse suporte linear é o fio do dipolo. A partir do momento em que se fazem dobras, deixa de ser dipolo como é descrito teóricamente e passa a ser outra coisa qualquer a imitar um dipolo! E atenção que eu estou a falar de um dipolo linear simples, não de um dipolo dobrado, que é mais ou menos diferente.<BR><BR>Quanto à segunda questão, é facil perceber segundo a explicação acima posta, que o fio enrolado numa bobine não distribui a corrente sob uma linha, mas sim sob uma espiral. Ora para isso existem as antenas de espira, que é outra coisa.<BR><BR>73, Renato<BR><BR><BR>On 14-12-2011 09:39, Arsénio . wrote:
<BLOCKQUOTE cite=mid:SNT135-W268579DD01230BAD5E0D38AFA20@phx.gbl>
<STYLE>
.ExternalClass .ecxhmmessage P
{padding:0px;}
.ExternalClass body.ecxhmmessage
{font-size:10pt;font-family:Tahoma;}
</STYLE>
<DIV dir=ltr>Bom dia Carlos, obrigado pela rectificação, no entanto referia-me ao mesmo condutor dobrado sobre si mesmo, uma vez que o colega pretende um comprimento de +- 10 metros de fio e não 5 metros.<BR>No entanto há 2 questões que sempre me intrigaram, a 1ª é porque é que os colegas radioamadores insistem em esticar os fios das antenas e a 2ª é porque não existem dipolos ou outras antenas filares enroladas em lindas bobines com fitinhas cor de rosa a enfeitar, haviam de ficar lindas nos cimos dos postes e torres, desculpa lá esta parvoice deve ser da hora da mensagem.<BR><BR>73<BR>Arsénio<BR>CT1EWH<BR><BR>
<DIV>
<HR id=ecxstopSpelling>
From: <A class=ecxmoz-txt-link-abbreviated href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</A><BR>Date: Wed, 14 Dec 2011 00:30:10 +0000<BR>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Antena Vertical HF multibanda<BR>To: <A class=ecxmoz-txt-link-abbreviated href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</A><BR><BR>Atenção que um fio a subir e outro a descer, não anula a radiação. Isso é falso. O que acontece é que não se podem somar os comprimentos, visto que que ficam os dois com a mesma fase. Só se anulava a radiação se na base se ligasse um ao vivo e outro à massa. Neste caso teriamos simplesmente uma linha de transmissão paralela. toda a forma se essa linha de transmissão tivesse 1/4 de onda e fosse shuntada no topo, acabava por radiar... Basta ver um dipolo dobrado, ou a versão linha paralela de quarto de onda, muito usada nas verticais dos bombeiros.
<DIV><BR></DIV>
<DIV>73 de CT4RK</DIV>
<DIV><BR clear=all><B>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal</B><BR><BR> <B><FONT color=#ff0000>Warning</FONT></B>
<DIV><B><FONT color=#ff0000>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. </FONT></B></DIV>
<DIV><B><FONT color=#ff0000><BR></FONT></B></DIV>
<DIV><B><FONT color=#ff0000>Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.</FONT></B><BR>----------------------------------------------------------- <BR><BR></DIV><BR><BR><BR>
<DIV class=ecxgmail_quote>2011/12/13 João Costa > CT1FBF <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:ct1fbf@gmail.com">ct1fbf@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; PADDING-LEFT: 1ex" class=ecxgmail_quote>" - Será que posso esticar o arame, da antena que pretendo fazer, até<BR>ao cimo da X510 e depois dobra o resto para baixo e fica com +- 5mt de<BR>fio a subir e outro tanto a descer, ou isso não é conselhável? "<BR><BR>Nunca jamais em tempo algum se faz isso de fio a subir e outro tanto a<BR>descer, tal como salientou o colega Arsênio (CT1EWH), só se quiseres<BR>anular a radiação. Sugestão, partindo do principio que vais fazer uma<BR>antena com 10mts de fio, fazes uma bobine em baixo com +- 5m até que<BR>consigas esticar o restante fio. A bobine vai ligar ao Unum.<BR><BR>" - Se o fizer, será que o fio que está dentro da antena, tem alguma<BR>influência no desempenho desta em HF."<BR><BR>O fio que está dentro da antena tem obviamente influencia e há que<BR>retira-lo, alias, por isso é que se recomendam canas de pesca em FIBRA<BR>de VIDRO e NÃO em FIBRA de CARBONO, pois este ultimo é condutor<BR>eléctrico.<BR><BR>Um elemento FUNDAMENTAL neste tipo de antenas é sempre um BOM PLANO DE TERRA.<BR><BR>Estas antenas para multibanda, tem de trabalhar também sempre com um<BR>sintonizador de antena (Antenna Tuner).<BR><BR>João Costa (CT1FBF)<BR><BR><BR><BR><BR><BR>ARLA/CLUSTER: Antena Vertical HF multibanda<BR>ct2jnm <A href="http://sapo.pt/" target=_blank>sapo.pt</A> ct2jnm <A href="http://sapo.pt/" target=_blank>sapo.pt</A><BR>Terça-Feira, 13 de Dezembro de 2011 - 21:35:56 WET<BR><BR><BR>--------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>Muito se tem falado sobre as antenas verticais multibanda de HF em<BR>especial da "Irmandade da Cana de Pesca".<BR>Após várias pesquisas na net e conversas com colegas aderentes a este<BR>tipo de antena, decidi fazer uma para experimentar. Adquiri um UNUN<BR>1:9 ao nosso colega CT1FFU, reuni o resto do material mas ainda falta<BR>a cana de pesca. Tenho varias opiniões de alguns colegas mas hoje<BR>estava na garagem a preparar o material e deparei que numa parede está<BR>depositada um X510 que está avariada. Pensei: epá como por aqui o<BR>vento quando dá dá mesmo forte, esta ao menos tem aqui o suporte e já<BR>resistui a ventos de 130KM e ficou direita.<BR>A minha questão é a seguinte:<BR>- Será que posso esticar o arame, da antena que pretendo fazer, até ao<BR>cimo da X510 e depois dobra o resto para baixo e fica com +- 5mt de<BR>fio a subir e outro tanto a descer, ou isso não é aconcelhável?<BR>- Se o fizer, será que o fio que está dentro da antena, tem alguma<BR>influência no desempenho desta em HF.<BR><BR>Se algum colega me poder ajudar com alguma opinião, agradeço.<BR><BR>Os meus cordiais cumprimentos a todos<BR>73<BR>Nuno Fonseca - CT2JNM<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV><BR>_______________________________________________ CLUSTER mailing list <A class=ecxmoz-txt-link-abbreviated href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A> <A class=ecxmoz-txt-link-freetext href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A></DIV></DIV><BR>
<FIELDSET class=ecxmimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE>_______________________________________________
CLUSTER mailing list
<A class=ecxmoz-txt-link-abbreviated href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A>
<A class=ecxmoz-txt-link-freetext href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><BR>_______________________________________________ CLUSTER mailing list CLUSTER@radio-amador.net http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</DIV> </div></body>
</html>