<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Eu diria que sendo basicamente uma "random-wire" que se quer
    multi-banda, ela n&atilde;o pode estar muito perfeita/ressonante em nenhuma
    frequencia pretendida porque a&iacute; teria imped&acirc;ncia demasiado baixa
    nessa frequ&ecirc;ncia e ao sofrer a transforma&ccedil;&atilde;o de imped&acirc;ncia do unun
    1:9 (ou 1:10) ir&aacute; apresentar ao transceptor uma imped&acirc;ncia demasiado
    baixa para qualquer efici&ecirc;ncia aceit&aacute;vel ou sequer compensa&ccedil;&atilde;o do
    ATU local.<br>
    <br>
    A situa&ccedil;&atilde;o equilibrada ser&aacute; conseguir para a maioria das bandas uma
    imped&acirc;ncia entre as centenas de ohm e o 1kohm, a compensa&ccedil;&atilde;o
    capacitiva ou indutiva ter&aacute; de ser o ATU a fazer. Evitar dentro do
    poss&iacute;vel que o comprimento represente 1/4 onda (ou m&uacute;tiplos &iacute;mpares)
    dentro de uma das faixas pretendidas, a&iacute; ter&aacute; a imped&acirc;ncia demasido
    baixa para ap&oacute;s UNUN o ATU conseguir adaptar, curiosamente ela ir&aacute;
    ressoar a 1/2 onda imped&acirc;ncia de alguns kohm mas esta zona n&atilde;o
    interessa pois a imped&acirc;ncia varia muito rapidamente o que significa
    banda &uacute;til muito estreita e mesmo nesse caso a imped&acirc;ncia ap&oacute;s UNUN
    ser&aacute; talvez demasiado elevada ainda para o ATU conseguir adaptar.<br>
    <br>
    De notar que quando falo em ATU assumo ser um adaptador de
    imped&acirc;ncia junto ao transceptor e n&atilde;o um "Antenna Coupler" que
    quando instalado entre o cabo e antena diretamente consegue ter
    muito maior versatilidade de adapta&ccedil;&atilde;o e quando o consegue evita por
    completo as perdas associadas ao SWR no cabo.<br>
    <br>
    O comprimento exato ter&aacute; de ser experimentalmente testado para
    favorecer as bandas que mais interessarem.<br>
    <br>
    T&ecirc;m aparecido por a&iacute; frequentemente discuss&otilde;es sobre "longwires" que
    acho se aplicam ao caso como o recente "ARLA/CLUSTER:&nbsp; Qual o
    tamanho m&iacute;nimo para a sua "longwire"...?"<br>
    <br>
    Nota: Opini&atilde;o de aprendiz, j&aacute; vi a resposta que o Renato deu
    entretanto, enquanto escrevia isto, sei que n&atilde;o &eacute; propriamente
    coincidente, vamos ver o que ele acha da minha; ele &eacute; um aprendiz
    "de carreira", domina isto muito melhor que eu.<br>
    <br>
    73!<br>
    <br>
    On 24-03-2011 10:56, Alcides Sousa wrote:
    <blockquote
      cite="mid:AANLkTink0R+6OXYB-pe1NpooyAyssqFBTUo1pz2LEm5V@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div><font color="#333333"><strong>Bom dia,</strong></font></div>
      <div><font color="#333333"><strong></strong></font>&nbsp;</div>
      <div><font color="#333333"><strong>Tenho lido com aten&ccedil;&atilde;o e
            curiosidade o que aqui tem sido postado sobre o tema "Cana
            de Pesca".</strong></font></div>
      <div><font color="#333333"><strong>Tenho 1986 QSO&acute;s efectuados com
            uma cana de pesca de 8,5 metros, para todo o mundo, sem
            estacion&aacute;rias e com sintonia em todas as bandas.</strong></font></div>
      <div><font color="#333333"><strong>Sobre o mesmo tema, transcrevo
            um excerto da interven&ccedil;&atilde;o do colega Renato Encarna&ccedil;&atilde;o:</strong></font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font color="#3333ff"><strong>"Mas se a antena estiver
            demasiado curta (carga mais capacitiva) ou demasiado longa
            (carga mais indutiva), as perdas, tanto no cabo coaxial,
            tanto no tuner, tanto at&eacute; na pr&oacute;pria antena, aumentar&atilde;o."</strong></font></div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div><strong><font color="#333333">Agrade&ccedil;o ao colega Renato que,
            j&aacute; agora,&nbsp;me dissesse o que julga ser o tamanho, comprimento
            ideal para uma antena deste tipo.</font></strong></div>
      <div><strong><font color="#333333">73</font></strong></div>
      <div><strong><font color="#333333">Alcides Sousa - CT1JQK</font></strong></div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div><strong></strong>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div class="gmail_quote">2011/3/23 Jo&atilde;o Costa &gt; CT1FBF <span
          dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:ct1fbf@gmail.com">ct1fbf@gmail.com</a>&gt;</span><br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex;
          margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204,
          204, 204);">Boa Noite Pedro Madeira, CT2JQB.<br>
          <br>
          Os parab&eacute;ns devem ser endere&ccedil;ados completamente ao autor da
          proeza, o<br>
          nosso colega Rodrigo Nunes (CT1FOQ), e n&atilde;o a mim.<br>
          <br>
          Limitei-me simplesmente a relatar, o que quanto a mim &eacute; um<br>
          extraordin&aacute;rio feito, nas condi&ccedil;&otilde;es t&eacute;cnicas em que foi
          conseguido.<br>
          Real&ccedil;o que, independentemente das condi&ccedil;&otilde;es, o que fica aqui
          bem<br>
          patente &eacute; a enorme vontade e a inabal&aacute;vel determina&ccedil;&atilde;o do
          Rodrigo em<br>
          conquistar objetivos, aparentemente dif&iacute;ceis de alcan&ccedil;ar,
          atendendo &agrave;s<br>
          suas m&uacute;ltiplas limita&ccedil;&otilde;es.<br>
          <br>
          Quanto &agrave;s quest&otilde;es que colocas, come&ccedil;o-te por dizer que cada
          caso &eacute; um<br>
          caso e s&oacute; atrav&eacute;s de muitas experi&ecirc;ncias no local se conseguem<br>
          efetivamente melhorar os resultados. Assim, aqui vai a minha
          opini&atilde;o<br>
          que &nbsp;ser&aacute; sempre sempre gen&eacute;rica, recorrendo &agrave;s minhas
          pr&oacute;prias<br>
          experi&ecirc;ncias:<br>
          <br>
          1&ordm; - Convinha que aumentasses mais o tamanho do fio emissor,
          &nbsp;ao inv&eacute;s<br>
          de o esticares dentro da cana, enrola-lo &agrave; sua volta. O CT1FOQ
          est&aacute; a<br>
          trabalhar com 10m o que na sua situa&ccedil;&atilde;o lhe permite "acertar"
          a<br>
          rela&ccedil;&atilde;o das ondas estacionarias recorrendo a um sintonizador
          de antena<br>
          autom&aacute;tico, inclusive na banda dos 40m. Um sintonizador de
          antena<br>
          manual permite sempre acoplar uma maior diferen&ccedil;a de
          imped&acirc;ncias que o<br>
          autom&aacute;tico, d&aacute; &eacute; muito mais trabalho a afinar. Quanto ao
          tamanho do<br>
          fio emissor, este depende muito das bandas que queres operar;
          n&atilde;o te<br>
          esque&ccedil;as que 1/4 de onda para a banda dos 80m s&atilde;o
          sensivelmente 20<br>
          metros .<br>
          <br>
          2&ordm; - T&atilde;o e na minha opini&atilde;o, mais importante que o fio
          emissor, &eacute;<br>
          arranjares um bom plano de terra. Independentemente da solu&ccedil;&atilde;o
          por ti<br>
          encontrada, de um s&oacute; el&eacute;ctrodo &nbsp;espetado no quintal, que n&atilde;o
          sabes na<br>
          pratica a sua efici&ecirc;ncia, pois necessitavas de medir a efetiva<br>
          resist&ecirc;ncia de terra. Uma boa solu&ccedil;&atilde;o pratica para a melhorar,
          &eacute; sem<br>
          duvida aquilo que o CT1FOQ adoptou, &nbsp;uma serie de condutores
          cortados<br>
          a 1/4 de onda a fazer de terra artificial que v&atilde;o ligar ao<br>
          sintonizador de antena ou mesmo ao transceptor. Aqui n&atilde;o &aacute; que<br>
          enganar, quantos mais radiais para as diferentes bandas,
          sempre<br>
          melhor.<br>
          <br>
          3&ordm;- Testar o Balun ou o Unum com uma analisador, por exemplo
          da MFJ,<br>
          para verificar a efetiva rela&ccedil;&atilde;o de imped&acirc;ncias.<br>
          <br>
          Isto s&atilde;o em tra&ccedil;os muito gerais, as minhas sugest&otilde;es,
          voltando-te a<br>
          recordar que cada caso &eacute; caso e s&oacute; atrav&eacute;s de exaustivas
          experi&ecirc;ncias<br>
          se podem melhorar os resultados pr&aacute;ticos.<br>
          <br>
          Jo&atilde;o Costa, CT1FBF<br>
          <br>
          <br>
          <br>
          ARLA/CLUSTER: 200 Entidades DXCC com uma cana de pesca.<br>
          pedro_transistor <a moz-do-not-send="true"
            href="http://sapo.pt/" target="_blank">sapo.pt</a>
          pedro_transistor <a moz-do-not-send="true"
            href="http://sapo.pt/" target="_blank">sapo.pt</a><br>
          Quarta-Feira, 23 de Mar&ccedil;o de 2011 - 21:03:35 WET<br>
          <br>
--------------------------------------------------------------------------------<br>
          <br>
          <br>
          Boa noite caro Jo&atilde;o,<br>
          <br>
          desde j&aacute; dou-lhe os meus parab&eacute;ns por ter conquistado o que
          tanto<br>
          desejava! O meios que se usam s&atilde;o importantes mas penso que o
          mais<br>
          importante ser&aacute; vencer!<br>
          <br>
          Gostava de pedir a sua ajuda porque tenho andado a construir
          uma<br>
          antena cana de pesca, que ao fim ao cabo &eacute; uma longwire na
          vertical<br>
          (penso eu). Lendo com aten&ccedil;&atilde;o um projecto que algu&eacute;m me enviou
          &aacute; uns 2<br>
          anos, constru&iacute; o balun com uma toroide Amidon-T-200-2 e 14
          voltas de<br>
          fio de 2 condutores paralelos (usei cabo de audio com cobre
          banhado a<br>
          prata de 1,30mm2). Estiquei os 7,60m de fio dentro da cana de
          pesca,<br>
          tal como indicam no projecto, e montei a antena no tubo do
          estendal no<br>
          quintal, a cerca de 2 metros do ch&atilde;o. Liguei ao terminal de
          plano de<br>
          terra da antena o cabo do el&eacute;ctrodo que tenho espetado no ch&atilde;o
          do meu<br>
          quintal e liguei o cabo coaxial ao balun (usei o Heliax 1/2"
          que era o<br>
          &uacute;nico que tinha dispon&iacute;vel na garagem).<br>
          <br>
          Fui para casa exprimentar a antena e nas v&aacute;rias bandas desde
          os 40m<br>
          at&eacute; aos 10m as estacion&aacute;rias andam entre 3:1 e 5:1, dependendo
          da<br>
          banda, e n&atilde;o percebo porqu&ecirc;! Tudo bem que posso usar o antenna
          tuner<br>
          mas com um desacoplamento t&atilde;o grande vou ter bastante pot&ecirc;ncia
          a ficar<br>
          no antenna tuner...Ser&aacute; que me pode dar uma ajudinha?<br>
          <br>
          Os meus cumprimentos 73<br>
          <br>
          Pedro Madeira<br>
          CT2JQB<br>
          <br>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          CLUSTER mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
            target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
CLUSTER mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 
QRA: Pedro Ribeiro // Callsign: CR7ABP // GRID Locator: IM58mr
QTH: S&atilde;o Francisco, Alcochete, Portugal
Homepage: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.qrz.com/db/CR7ABP">http://www.qrz.com/db/CR7ABP</a>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 
# HAM operation very limited by class 3 rules until April 2012  #
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= </pre>
  </body>
</html>