<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<META content="MSHTML 6.00.2900.6058" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Só faltava dizer que se o raio é uma corrente
pulsante temos Iimpedancia!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>73 Gomes CT1HIX</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=ct1hix@sapo.pt href="mailto:ct1hix@sapo.pt">Gomes</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net
href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 18, 2011 3:00
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Boas</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Agradecia que desse uma vista de olhos nos
artigos da ARRL em <A
href="http://www.arrl.org/lightning-protection">http://www.arrl.org/lightning-protection</A>
<DIV><FONT face=Arial size=2>As minhas afirmações baseiam-se na leitura e
interpretação destes textos.</FONT></DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>No primeiro artigo escrito em Junho de 2002
no ponto "Lightning Characteristics", mesmo no final o seu autor
afirma:</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT face="Times New Roman"><FONT
face="Times New Roman"><FONT face=Arial size=2>"Yes, there is usually more
than one impulse. </FONT><FONT face=Arial size=2>The reason that we perceive a
lightning strike to flicker is that it </FONT><FONT face=Arial size=2>is
composed of an average 3 to 4 impulses per lightning strike.
</FONT></FONT></FONT></FONT><FONT face=Arial><FONT
face="Times New Roman"><FONT face="Times New Roman"><FONT face=Arial
size=2>The typical interval between impulses is approximately 50
mS."</FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Eu tenho bem presente a diferença entre
impedancia e resistencia.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Não fica de fora a possibilidade de ter
interpretado mal o texto, pois sou um autodidacta da língua
Inglesa!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Caso tenha dado uma informação errada, peço a
todos as minhas desculpas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>O que nunca errou que atire a primeira
pedra...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Brummmmmm, brummmmmmmmmm</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>73 Gomes CT1HIX</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=radiofarol@gmail.com href="mailto:radiofarol@gmail.com">Carlos
Mourato</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net
href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, February 17, 2011 11:42
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas</DIV>
<DIV><BR></DIV>Boas noites prezados OMs. Ora aqui está mais um tema
interessante, e como tal deixem-me "meter a colherada".
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2011/2/17 Gomes <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Boas<BR><FONT
class=Apple-style-span color=#000099>João vai-me desculpar mas a tensão
depende da impedância da torre ou da arvore que essa corrente vai
encontrar para chegar à terra.</FONT><BR></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><B>Colega Gomes!...Impedância existe apenas em corrente alternada.,
pois o seu calculo implica que exista frequência. Tensões estáticas como as
armazenadas nas nuvens são corrente continua e nada mais que isso, como tal
o que existe e conta no momento da descarga é a resistencia em ohms.
Impedância poderá ter algum peso nas correntes harmónicas como vai ver mais
adiante.</B></DIV>
<DIV><B><BR></B></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT
class=Apple-style-span color=#000099>O "jogo" está em diminuir ao máximo
essa impedancia.</FONT><BR></BLOCKQUOTE>
<DIV><B>Resistencia e não impedância. estamos a falar basicamente de
DC.</B></DIV>
<DIV><B><BR></B></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT
class=Apple-style-span color=#000099>Se pensarmos em DC, o que não está
correcto pois um raio é uma corrente pulsante, </FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><B>Errado. É DC pura e um raio não é pulsante. Pode descarregar entre
nuvens com potenciais diferentes, entre terra / nuvens ou entre nuvens /
terra. Como descarga de uma tensão estática é DC pura. O que acontece e o
que pode estar relacionado com Z, é que como uma descarga diabólicamente
forte como uma raio, representa um impulso electromagnético extremo
com a forma de onda quadrada, e que gera harmónicas que se estendem até
frequências muito elevadas, devido às constantes L/C dos circuitos de
escoamento à terra. Estas harmónicas ao carregarem o circuito LC, provocam
uma oscilação de HF que pode ser tomada como corrente alterna. No entanto
esta AC "provocada", é muito reduzida em comparação à descarga do raio em
si. </B></DIV>
<DIV><B><BR></B></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT
class=Apple-style-span color=#000099>descarregar uma corrente de 80000A
numa torre que tem uma resistência de 0,1 ohm vamos ter na ponta da torre
uma tensão de 8kv, isto considerando a resistência da
terra</FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><B>Uma faísca pode variar entre pouco mais de um milhar de amperes e
mais de duas centenas de Kamperes. </B></DIV>
<DIV><B>Aqui pode ver a corrente das descargas. Coloque o apontador do rato
sobre a descarga e veja os Ka e a hora. </B> <A
href="http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/">http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span color=#000099>Aqui sim, e como disse no
</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT
class=Apple-style-span color=#000099>zero, o que é impossível!<BR>Se
pensarmos ainda em DC, o que volto a salientar que não está correcto, a
meio da torre se ela for uniforme, temos uma tensão com metade do valor
4kV, por esta razão nunca se deve fazer sair os cabos a meio da
torre.<BR></FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><B>Colega! Os cabos levam uma porrada tão forte ou mais que a torre,
pois são melhores condutores do que a torre. A faisca ao atingir o topo do
sistema não atinge só a torre, mas sim antenas, cabos
etc! </B> <B>Normalmente os cabos são pulverizados...</B></DIV>
<DIV><B><BR></B></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT
class=Apple-style-span color=#000099>Como a corrente de um raio é pulsante
passamos a ter uma impedância, cujo valor varia conforme a frequência de
"pulsação" aumentando e muito a resistência a passagem dessa corrente para
a terra, o que resulta num aumento das tensões na ponta da
torre para muitas centenas de milhares de volts.</FONT><BR></BLOCKQUOTE>
<DIV><B>A ideia não anda longe da realidade. São as correntes harmónicas que
o colega se quer referir. mas mais uma vez não são pulsos, mas sim AC devido
à carga e descarga do circuito LC do escoamento á terra.</B></DIV>
<DIV><B><BR></B></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">I<FONT
class=Apple-style-span color=#000099>sto também serve para explicar a
razão pela qual se deve ligar a malha dos cabos na base da torre à terra.
Ao não faze-lo estamos a meter esse potencial enorme dentro de nossa
casa!!!<BR>Mas desligar os cabos e não ligar à terra continua a não ser
boa opção...<BR></FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV><B>O colega tem razão neste aspecto, mas na minha opinião é
deixar-mo-nos de fantasias e rezar umas quantas "avé marias e uns
pai-nossos", para manter afastados os raios das nossas antenas. Se tiver o
azar de cair uma faisca dessas de mais 100 Kamp na sua antena, o melhor é
nem estar em casa!...Não vai haver cabos, ligações à terra, descarregadores
etc, que lhe valha, pois vai tudo pelos ares!!!. </B></DIV>
<DIV><B>Pessoalmente, tenho um sistema de desligar todos os cabos na janela,
o que faço sempre que espero trovoadas, ou me ausento do QTH por dias. Não
sou da opinião de ligar antenas e torres à terra, pois isso facilita que o
sistema seja atingido por descargas. Se isolar o sistema ou o deixar com uma
terra dificiente, existem menos probabilidades de ser atingido por uma
descarga e ao mesmo tempo protejo minimamente os equipamentos, ao
desliga-los das antenas (isto sim é importante). Certamente que as paredes
rebentam pelas costuras, mas isso acontece na mesma se tiver-mos
azar!</B></DIV>
<DIV><B>A unica coisa que poderemos fazer é mesmo "rezar" e arranjar um
seguro que aceite as condições. Nada mais que isso...Eu já vi os estragos
provocados por uma faisca numa estação de amador, com torre ligada à
terra!...Ficou tudo em carvão, e até liquefez os cabos!</B></DIV>
<DIV><B><BR></B></DIV>
<DIV><B>73 CT4RK</B></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><B><FONT
class=Apple-style-span color=#000099></FONT><BR><BR>73 Gomes
CT1HIX<BR><BR>----- Original Message ----- From: "João Gonçalves Costa"
<<A href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt"
target=_blank>joao.a.costa@ctt.pt</A>><BR>To: "'Resumo Noticioso
Electrónico ARLA'" <<A href="mailto:cluster@radio-amador.net"
target=_blank>cluster@radio-amador.net</A>><BR>Sent: Thursday, February
17, 2011 1:30 PM<BR>Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas</B>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><B><BR><BR><BR>Pois,<BR><BR>Se analisarmos "friamente a
questão" sem qualquer duvida que “a melhor protecção contra raios é ter um
bom seguro!”.<BR><BR>A ideia de ligar, alias recomendada para toda e
qualquer instalação radioelectrica, a estrutura metálica da torre à Terra,
é algo que quem já viu o efeito provocado neste pára-raios por uma
poderosa descarga não esquece facilmente. Os cálculos apontam para
intensidades da ordem de 10 000 a 80 000 A, mas existem registos em torno
de 250 kA para uma tensão eléctrica da ordem de 10 MV.<BR><BR>Da minha
parte, desligo as antenas dos rádios afastando o mais possível as "ponta
solta" de tudo que seja metálico e alem de rezar a Santa Barbara, vou ver
imediatamente a validade da apólice do seguro.<BR><BR>João Costa,
CT1FBF<BR><BR>________________________________<BR><BR>De: <A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A> [mailto:<A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>] Em nome de
Gomes<BR>Enviada: quinta-feira, 17 de Fevereiro de 2011 12:45<BR>Para:
Resumo Noticioso Electrónico ARLA<BR>Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas<BR><BR><BR><BR>Boas<BR><BR>Não me parece que seja assim tão
simples, alias desligar o cabo do rádio e não o ligar à terra é um
erro!<BR><BR>Com esse procedimento poderão surgir tensões na "ponta solta"
do cabo de muitas centenas de milhares de volt, que vão com toda a certeza
arranjar caminho para chegar à terra, destruindo tudo à passagem.<BR><BR>A
ligação da torre à terra tem que ser bem feita, pois se for mal executada
só serve para “atrair” o raio não tendo depois capacidade para fazer a sua
descarga, o que piora ainda mais o cenário.<BR><BR>É extremamente difícil
e caro, podendo não ser eficaz, fazer uma protecção contra raios que
atinjam directamente a nossa instalação, no entanto existem “soluções” que
devemos aplicar, com o objectivo de minimizar os estragos.<BR><BR>Não
devemos esquecer que apesar de não ser tão grave, a queda de um raio
próximo do nosso QTH pode provocar grandes danos e ai as “soluções” que
antes não eram eficazes podem tornar-se muito
importantes.<BR><BR><BR><BR>Exemplos do que podemos fazer:<BR><BR>-usar
cabos de secção avantajada pois estamos a lidar com correntes
altíssimas.<BR><BR>-aterrar a torre de forma eficaz.<BR><BR>-os cabos
devem sair pela base da torre, o mais próximos do chão, nunca pelo
meio!!!<BR><BR>-fazer um shunt ao rotor (entre o mastro que serve de
suporte ás antenas e a torre).<BR><BR>-ligar a malha dos cabos coaxiais à
terra na base da torre.<BR><BR>-ligar a malha dos cabos à terra antes de
entrarem no nosso QTH.<BR><BR>-tudo, mas mesmo tudo, na estação deve estar
ligado na mesma terra, com ligações as mais curtas possíveis.<BR><BR>-a
terra da torre deve ser ligada à de protecção do nosso QTH.<BR><BR>-no
interior da nossa estação, conectar os cabos de antena à terra e porque o
mais importante é a vida, sair do shack!!!<BR><BR><BR><BR>Para concluir,
escreveu um colega num artigo que li sobre este assunto que, “a melhor
protecção contra raios é ter um bom seguro!”…<BR><BR><BR><BR>73 Gomes
CT1HIX<BR><BR>----- Original Message ----- From: Renato Encarnação
<mailto:<A href="mailto:ct7abr@gmail.com"
target=_blank>ct7abr@gmail.com</A>><BR>To: Resumo Noticioso Electrónico
ARLA <mailto:<A href="mailto:cluster@radio-amador.net"
target=_blank>cluster@radio-amador.net</A>><BR>Sent: Thursday, February
17, 2011 12:47 AM<BR>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas
electricas<BR><BR>Boas colega.<BR><BR>Uma maneira simples de evitar uma
avaria de um radio em caso de descarga é simplesmente desligar o cabo do
rádio e afastá-lo suficientemente.<BR>Mas para proteger a habitação é mais
complicado. Se as antenas estiverem a uma distancia grande do telhado,
basta ligar o suporte das mesmas à Terra.<BR><BR>Assim qualquer descarga
escoará pelo cabo de terra (deve ser grosso) e não pelas paredes da casa
(o raio tentaria entrar pela parede para as vigas de ferro...)<BR><BR>73
de CR7ABR<BR>Renato<BR><BR><BR>2011/2/17 filipe mesquita <<A
href="mailto:filipesilva960@gmail.com"
target=_blank>filipesilva960@gmail.com</A>><BR><BR><BR>Boa
noite,<BR><BR>Após esta noite ter caído um raio muito próximo de mim
fiquei com<BR>bastante receio de cair um raio nas minhas antenas e
danificar não só<BR>o radio mas a minha habitação.<BR><BR>Gostaria de
pedir concelhos de como procederei em caso de
descargas<BR>atmosfericcas.<BR><BR>Obrigado.73´s
CT2JSF<BR><BR>--<BR>Com os meus respeitosos
cumprimentos.<BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR><BR>________________________________<BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR></B></DIV></DIV><B>--------------------------------------------------------------------------------</B>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV
class=h5><B><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR></B></DIV></DIV><B><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></B></BLOCKQUOTE></DIV><B><BR><BR
clear=all><BR>-- <BR>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato -
Sines - Portugal<BR><BR> <FONT color=#ff0000>Warning</FONT></B>
<DIV><B><FONT color=#ff0000>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband
over Power Line. </FONT></B></DIV>
<DIV><B><FONT color=#ff0000><BR></FONT></B></DIV>
<DIV><B><FONT color=#ff0000>Salve o espectro electromagnético!. Não use a
rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a
tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce
se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas
wireless.</FONT><BR>-----------------------------------------------------------
<BR><BR></B></DIV><BR></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing
list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing
list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>