<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<META content="MSHTML 6.00.2900.6058" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Só faltava dizer que se o raio é uma corrente 
pulsante temos Iimpedancia!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>73 Gomes CT1HIX</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ct1hix@sapo.pt href="mailto:ct1hix@sapo.pt">Gomes</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net 
  href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 18, 2011 3:00 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Descargas 
  electricas</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Boas</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Agradecia que desse uma vista de olhos&nbsp;nos 
  artigos da ARRL em <A 
  href="http://www.arrl.org/lightning-protection">http://www.arrl.org/lightning-protection</A> 

  <DIV><FONT face=Arial size=2>As minhas afirmações baseiam-se na leitura e 
  interpretação destes textos.</FONT></DIV></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>No primeiro artigo escrito em Junho de 2002 
  no ponto "Lightning Characteristics", mesmo no final o seu autor 
  afirma:</FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><FONT face="Times New Roman"><FONT 
  face="Times New Roman"><FONT face=Arial size=2>"Yes, there is usually more 
  than one impulse. </FONT><FONT face=Arial size=2>The reason that we perceive a 
  lightning strike to flicker is that it </FONT><FONT face=Arial size=2>is 
  composed of an average 3 to 4 impulses per lightning strike. 
  </FONT></FONT></FONT></FONT><FONT face=Arial><FONT 
  face="Times New Roman"><FONT face="Times New Roman"><FONT face=Arial 
  size=2>The typical interval between impulses is approximately 50 
  mS."</FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Eu tenho bem presente a diferença entre 
  impedancia e resistencia.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Não fica de fora a possibilidade de ter 
  interpretado mal o texto, pois sou um autodidacta da língua 
  Inglesa!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Caso tenha dado uma informação errada, peço a 
  todos as minhas desculpas.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>O que nunca errou que atire a primeira 
  pedra...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Brummmmmm, brummmmmmmmmm</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>73 Gomes CT1HIX</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=radiofarol@gmail.com href="mailto:radiofarol@gmail.com">Carlos 
    Mourato</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net 
    href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, February 17, 2011 11:42 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Descargas 
    electricas</DIV>
    <DIV><BR></DIV>Boas noites prezados OMs. Ora aqui está mais um tema 
    interessante, e como tal deixem-me "meter a colherada". 
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>2011/2/17 Gomes <SPAN dir=ltr>&lt;<A 
    href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</A>&gt;</SPAN><BR>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Boas<BR><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>João vai-me desculpar mas a tensão 
      depende da impedância da torre ou da arvore que essa corrente vai 
      encontrar para chegar à terra.</FONT><BR></BLOCKQUOTE>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><B>Colega Gomes!...Impedância existe apenas em corrente alternada., 
    pois o seu calculo implica que exista frequência. Tensões estáticas como as 
    armazenadas nas nuvens são corrente continua e nada mais que isso, como tal 
    o que existe e conta no momento da descarga é a resistencia em ohms. 
    Impedância poderá ter algum peso nas correntes harmónicas como vai ver mais 
    adiante.</B></DIV>
    <DIV><B><BR></B></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>O "jogo" está em diminuir ao máximo 
      essa impedancia.</FONT><BR></BLOCKQUOTE>
    <DIV><B>Resistencia e não impedância. estamos a falar basicamente de 
    DC.</B></DIV>
    <DIV><B><BR></B></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>Se pensarmos em DC, o que não está 
      correcto pois um raio é uma corrente pulsante, </FONT></BLOCKQUOTE>
    <DIV><B>Errado. É DC pura e um raio não é pulsante. Pode descarregar entre 
    nuvens com potenciais diferentes, entre terra / nuvens ou entre nuvens / 
    terra. Como descarga de uma tensão estática é DC pura. O que acontece e o 
    que pode estar relacionado com Z, é que como uma descarga diabólicamente 
    forte como uma raio, representa um impulso &nbsp;electromagnético extremo 
    com a forma de onda quadrada, e que gera harmónicas que se estendem até 
    frequências muito elevadas, &nbsp;devido às constantes L/C dos circuitos de 
    escoamento à terra. Estas harmónicas ao carregarem o circuito LC, provocam 
    uma oscilação de HF que pode ser tomada como corrente alterna. No entanto 
    esta AC "provocada", é muito reduzida em comparação à descarga do raio em 
    si.&nbsp;</B></DIV>
    <DIV><B><BR></B></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>descarregar uma corrente de 80000A 
      numa torre que tem uma resistência de 0,1 ohm vamos ter na ponta da torre 
      uma tensão de 8kv, isto considerando a resistência da 
    terra</FONT></BLOCKQUOTE>
    <DIV><B>Uma faísca pode variar entre pouco mais de um milhar de amperes e 
    mais de duas centenas de Kamperes.&nbsp;</B></DIV>
    <DIV><B>Aqui pode ver a corrente das descargas. Coloque o apontador do rato 
    sobre a descarga e veja os Ka e a hora. </B>&nbsp;<A 
    href="http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/">http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/</A></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT class=Apple-style-span color=#000099>Aqui sim, e como disse no 
    &nbsp;</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>zero, o que é impossível!<BR>Se 
      pensarmos ainda em DC, o que volto a salientar que não está correcto, a 
      meio da torre se ela for uniforme, temos uma tensão com metade do valor 
      4kV, por esta razão nunca se deve fazer sair os cabos a meio da 
      torre.<BR></FONT></BLOCKQUOTE>
    <DIV><B>Colega! Os cabos levam uma porrada tão forte ou mais que a torre, 
    pois são melhores condutores do que a torre. A faisca ao atingir o topo do 
    sistema não atinge só a torre, mas sim antenas, cabos 
    etc!&nbsp;</B>&nbsp;<B>Normalmente os cabos são pulverizados...</B></DIV>
    <DIV><B><BR></B></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>Como a corrente de um raio é pulsante 
      passamos a ter uma impedância, cujo valor varia conforme a frequência de 
      "pulsação" aumentando e muito a resistência a passagem dessa corrente para 
      a terra, o que &nbsp;resulta num aumento das &nbsp;tensões na ponta da 
      torre para muitas centenas de milhares de volts.</FONT><BR></BLOCKQUOTE>
    <DIV><B>A ideia não anda longe da realidade. São as correntes harmónicas que 
    o colega se quer referir. mas mais uma vez não são pulsos, mas sim AC devido 
    à carga e descarga do circuito LC do escoamento á terra.</B></DIV>
    <DIV><B><BR></B></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">I<FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099>sto também serve para explicar a 
      razão pela qual se deve ligar a malha dos cabos na base da torre à terra. 
      Ao não faze-lo estamos a meter esse potencial enorme dentro de nossa 
      casa!!!<BR>Mas desligar os cabos e não ligar à terra continua a não ser 
      boa opção...<BR></FONT></BLOCKQUOTE>
    <DIV><B>O colega tem razão neste aspecto, mas na minha opinião é 
    deixar-mo-nos de fantasias e rezar umas quantas "avé marias e uns 
    pai-nossos", para manter afastados os raios das nossas antenas. Se tiver o 
    azar de cair uma faisca dessas de mais 100 Kamp na sua antena, o melhor é 
    nem estar em casa!...Não vai haver cabos, ligações à terra, descarregadores 
    etc, que lhe valha, pois vai tudo pelos ares!!!.&nbsp;</B></DIV>
    <DIV><B>Pessoalmente, tenho um sistema de desligar todos os cabos na janela, 
    o que faço sempre que espero trovoadas, ou me ausento do QTH por dias. Não 
    sou da opinião de ligar antenas e torres à terra, pois isso facilita que o 
    sistema seja atingido por descargas. Se isolar o sistema ou o deixar com uma 
    terra dificiente, existem menos probabilidades de ser atingido por uma 
    descarga e ao mesmo tempo protejo minimamente os equipamentos, ao 
    desliga-los das antenas (isto sim é importante). Certamente que as paredes 
    rebentam pelas costuras, mas isso acontece na mesma se tiver-mos 
    azar!</B></DIV>
    <DIV><B>A unica coisa que poderemos fazer é mesmo "rezar" e arranjar um 
    seguro que aceite as condições. Nada mais que isso...Eu já vi os estragos 
    provocados por uma faisca numa estação de amador, com torre ligada à 
    terra!...Ficou tudo em carvão, e até liquefez os cabos!</B></DIV>
    <DIV><B><BR></B></DIV>
    <DIV><B>73 CT4RK</B></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><B><FONT 
      class=Apple-style-span color=#000099></FONT><BR><BR>73 Gomes 
      CT1HIX<BR><BR>----- Original Message ----- From: "João Gonçalves Costa" 
      &lt;<A href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt" 
      target=_blank>joao.a.costa@ctt.pt</A>&gt;<BR>To: "'Resumo Noticioso 
      Electrónico ARLA'" &lt;<A href="mailto:cluster@radio-amador.net" 
      target=_blank>cluster@radio-amador.net</A>&gt;<BR>Sent: Thursday, February 
      17, 2011 1:30 PM<BR>Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas</B> 
      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV class=h5><B><BR><BR><BR>Pois,<BR><BR>Se analisarmos "friamente a 
      questão" sem qualquer duvida que “a melhor protecção contra raios é ter um 
      bom seguro!”.<BR><BR>A ideia de ligar, alias recomendada para toda e 
      qualquer instalação radioelectrica, a estrutura metálica da torre à Terra, 
      é algo que quem já viu o efeito provocado neste pára-raios por uma 
      poderosa descarga não esquece facilmente. Os cálculos apontam para 
      intensidades da ordem de 10 000 a 80 000 A, mas existem registos em torno 
      de 250 kA para uma tensão eléctrica da ordem de 10 MV.<BR><BR>Da minha 
      parte, desligo as antenas dos rádios afastando o mais possível as "ponta 
      solta" de tudo que seja metálico e alem de rezar a Santa Barbara, vou ver 
      imediatamente a validade da apólice do seguro.<BR><BR>João Costa, 
      CT1FBF<BR><BR>________________________________<BR><BR>De: <A 
      href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" 
      target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A> [mailto:<A 
      href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" 
      target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>] Em nome de 
      Gomes<BR>Enviada: quinta-feira, 17 de Fevereiro de 2011 12:45<BR>Para: 
      Resumo Noticioso Electrónico ARLA<BR>Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas 
      electricas<BR><BR><BR><BR>Boas<BR><BR>Não me parece que seja assim tão 
      simples, alias desligar o cabo do rádio e não o ligar à terra é um 
      erro!<BR><BR>Com esse procedimento poderão surgir tensões na "ponta solta" 
      do cabo de muitas centenas de milhares de volt, que vão com toda a certeza 
      arranjar caminho para chegar à terra, destruindo tudo à passagem.<BR><BR>A 
      ligação da torre à terra tem que ser bem feita, pois se for mal executada 
      só serve para “atrair” o raio não tendo depois capacidade para fazer a sua 
      descarga, o que piora ainda mais o cenário.<BR><BR>É extremamente difícil 
      e caro, podendo não ser eficaz, fazer uma protecção contra raios que 
      atinjam directamente a nossa instalação, no entanto existem “soluções” que 
      devemos aplicar, com o objectivo de minimizar os estragos.<BR><BR>Não 
      devemos esquecer que apesar de não ser tão grave, a queda de um raio 
      próximo do nosso QTH pode provocar grandes danos e ai as “soluções” que 
      antes não eram eficazes podem tornar-se muito 
      importantes.<BR><BR><BR><BR>Exemplos do que podemos fazer:<BR><BR>-usar 
      cabos de secção avantajada pois estamos a lidar com correntes 
      altíssimas.<BR><BR>-aterrar a torre de forma eficaz.<BR><BR>-os cabos 
      devem sair pela base da torre, o mais próximos do chão, nunca pelo 
      meio!!!<BR><BR>-fazer um shunt ao rotor (entre o mastro que serve de 
      suporte ás antenas e a torre).<BR><BR>-ligar a malha dos cabos coaxiais à 
      terra na base da torre.<BR><BR>-ligar a malha dos cabos à terra antes de 
      entrarem no nosso QTH.<BR><BR>-tudo, mas mesmo tudo, na estação deve estar 
      ligado na mesma terra, com ligações as mais curtas possíveis.<BR><BR>-a 
      terra da torre deve ser ligada à de protecção do nosso QTH.<BR><BR>-no 
      interior da nossa estação, conectar os cabos de antena à terra e porque o 
      mais importante é a vida, sair do shack!!!<BR><BR><BR><BR>Para concluir, 
      escreveu um colega num artigo que li sobre este assunto que, “a melhor 
      protecção contra raios é ter um bom seguro!”…<BR><BR><BR><BR>73 Gomes 
      CT1HIX<BR><BR>----- Original Message ----- From: Renato Encarnação 
      &lt;mailto:<A href="mailto:ct7abr@gmail.com" 
      target=_blank>ct7abr@gmail.com</A>&gt;<BR>To: Resumo Noticioso Electrónico 
      ARLA &lt;mailto:<A href="mailto:cluster@radio-amador.net" 
      target=_blank>cluster@radio-amador.net</A>&gt;<BR>Sent: Thursday, February 
      17, 2011 12:47 AM<BR>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas 
      electricas<BR><BR>Boas colega.<BR><BR>Uma maneira simples de evitar uma 
      avaria de um radio em caso de descarga é simplesmente desligar o cabo do 
      rádio e afastá-lo suficientemente.<BR>Mas para proteger a habitação é mais 
      complicado. Se as antenas estiverem a uma distancia grande do telhado, 
      basta ligar o suporte das mesmas à Terra.<BR><BR>Assim qualquer descarga 
      escoará pelo cabo de terra (deve ser grosso) e não pelas paredes da casa 
      (o raio tentaria entrar pela parede para as vigas de ferro...)<BR><BR>73 
      de CR7ABR<BR>Renato<BR><BR><BR>2011/2/17 filipe mesquita &lt;<A 
      href="mailto:filipesilva960@gmail.com" 
      target=_blank>filipesilva960@gmail.com</A>&gt;<BR><BR><BR>Boa 
      noite,<BR><BR>Após esta noite ter caído um raio muito próximo de mim 
      fiquei com<BR>bastante receio de cair um raio nas minhas antenas e 
      danificar não só<BR>o radio mas a minha habitação.<BR><BR>Gostaria de 
      pedir concelhos de como procederei em caso de 
      descargas<BR>atmosfericcas.<BR><BR>Obrigado.73´s &nbsp; 
      CT2JSF<BR><BR>--<BR>Com os meus respeitosos 
      cumprimentos.<BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER 
      mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" 
      target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A 
      href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" 
      target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR><BR>________________________________<BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER 
      mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" 
      target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A 
      href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" 
      target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR></B></DIV></DIV><B>--------------------------------------------------------------------------------</B> 

      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV 
      class=h5><B><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER 
      mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" 
      target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A 
      href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" 
      target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR></B></DIV></DIV><B><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER 
      mailing list<BR><A 
      href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A 
      href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" 
      target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></B></BLOCKQUOTE></DIV><B><BR><BR 
    clear=all><BR>-- <BR>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - 
    Sines - Portugal<BR><BR>&nbsp;<FONT color=#ff0000>Warning</FONT></B> 
    <DIV><B><FONT color=#ff0000>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband 
    over Power Line.&nbsp;</FONT></B></DIV>
    <DIV><B><FONT color=#ff0000><BR></FONT></B></DIV>
    <DIV><B><FONT color=#ff0000>Salve o espectro electromagnético!. Não use a 
    rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a 
    tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce 
    se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente 
    electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas 
    wireless.</FONT><BR>----------------------------------------------------------- 
    <BR><BR></B></DIV><BR></DIV>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing 
    list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing 
  list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>