Pois, acho que é isso.<div>Então colega Mourato</div><div>O Dipolo, é o único elemento de uma antena yagi, que não tem 0 Ohms ao centro, tem a impedância que tiver, mas normalmente alta, que é igual ou próximo da da alimentação</div>
<div><br></div><div>Todos os outros, precisamente ao centro, têm 0 V., claro que duas ou três moléculas para o lado do centro já começa a haver tensão.</div><div>Se imaginar-mos um transformador com duas espiras, uma primaria e outra secundária, há transferência de </div>
<div>energia de uma para a outra.</div><div>o Secundário, apresenta tensão nas pontas e nenhuma tensão no preciso ponto central, mas mesmo assim, sem tensão é fundamental haver esta ligação, pois se for interrompida, não aparece tensão nenhuma no secundário.</div>
<div>Pode haver tão grande corrente de electrões quando a tensão é nula?</div><div>A lei de Ohm diz que não, mas como diria Galileu " contudo ela se move"</div><div>A situação pode ser compreendida melhor se pensarmos no factor tempo.</div>
<div>A onda não está omnipresente temporalmente em toda a antena como aparece nos gráficos, nem a corrente na antena</div><div>A onda faz o seu varrimento desde o cabo até ao ultimo director á velocidade dela, e depois propaga-se no espaço, mas na realidade se parar-mos o tempo, só haveria tensão num determinado ponto da antena, ou mais conforme os comprimentos de onda que a antena tiver.. </div>
<div>Primeiro, a onda desenvolve tensão para um lado, depois para o outro, conforme a sinusoidal vem no cabo.</div><div><br></div><div>A corrente aparece demonstrada num ciclo completo, como que se ficasse gravado numa película de maior exposição.</div>
<div>Os diagramas apresentam sempre corrente de igual forma, com o semi-circulo para cima, o que torna difícil a interpretação, </div><div><br></div><div>No desenho da antena que mando podemos ver a corrente em amp. disposta pelos elementos.</div>
<div>Curioso não é.</div><div><br></div><div>73</div><div>Matias<br><br><div class="gmail_quote">2010/7/22 Miguel Pelicano <span dir="ltr"><<a href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Por exemplo, basta pensar no principio de funcionamento de um Gama<br>
Match (ou Delta)...<br>
<br>
2010/7/22 Miguel Pelicano <<a href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</a>>:<br>
<div><div></div><div class="h5">> A antena não é alimentada num ponto com zero de tensão. Se assim fosse<br>
> teriamos Z=zero +Jzero, ou seja, um curto-circuito. Como existe um<br>
> espaço físico no próprio sistema de alimentação, a antena está a ser<br>
> alimentada num ponto onde a Z é diferente de zero.<br>
> O que eu vos estou a tentar dizer é bastante bem visualizado num<br>
> Network Analyser Vectorial.<br>
><br>
> 2010/7/22 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>>:<br>
>> Matias<br>
>> Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos num dos seus<br>
>> extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice versa no ciclo<br>
>> seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas então caimos no<br>
>> mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar da antena,<br>
>> dependendo apenas do angulo de condução da sinusoide!!...Logo a curva de<br>
>> tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por ser uma progressão ao<br>
>> longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do dipolo a tensão é sempre<br>
>> máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC estará sempre a<br>
>> mudar, então no centro será sempre zero volts!!!!...Para se ter zero volts<br>
>> sobre a Z da antena, seja qual for a impedância, então não podemos aplicar<br>
>> potencia na mesma, pois fazer circular uma corrente por uma resistencia,<br>
>> desenvolve sempre uma tensão diferente de zero aos seus terminais!!!<br>
>> Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate certo!!!...O desenho não<br>
>> corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna book ver o gráfico e<br>
>> lá está...No ponto de alimentação, segundo o "boneco" a tensão passa por<br>
>> zero...Mas como pode isso acontecer se se está a aplicar potencia sobre uma<br>
>> resistencia de 50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e aí concordo,<br>
>> que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a corrente máxima!!!...OK<br>
>> roger e a 100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco" está errado,<br>
>> pois a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente está no ponto<br>
>> do nulo de tensão e nada mais que isso!...Será que algures no ponto de<br>
>> alimentação, num imaginário espaçamento entre os braços do dipolo menor que<br>
>> o fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É que uns 5 cm e<br>
>> ja a tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero apenas num<br>
>> ponto imaginario e muito pequeno. Mas aqui outra duvida de levanta!!!. Então<br>
>> um dipolo esticado teria 72 ohms com um ponto de alimentação com uma<br>
>> determinada largura. Se o espaço entre os braços, no ponto de alimentação<br>
>> diminuisse, então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa altura a<br>
>> antena estaria em curto circuito, não permitindo o aparecimento de tensão,<br>
>> por deixar de haver resistencia,<br>
>> Que grande confusão!!!<br>
>> 73 de CT4RK<br>
>><br>
>> 2010/7/22 Antonio Matias <<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</a>><br>
>>><br>
>>> Boas<br>
>>> Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.<br>
>>> na minha óptica, temos de ver duas coisas:<br>
>>> 1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um dipolo inteiro,<br>
>>> claro está.<br>
>>> Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente é máxima e a<br>
>>> tensão menor, conforme refere.<br>
>>> Nas antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de correlação entre o<br>
>>> dipolo, reflector e directores, já sabemos.<br>
>>> 2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um pouco mais<br>
>>> adiante, fora do centro, onde estiverem os 50 Ohms, pois entre o centro que<br>
>>> é 0 e a ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.<br>
>>> Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste dipolo-inteiro<br>
>>> e nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito semelhante ao centro<br>
>>> de um enrolamento de um transformador.<br>
>>> Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que a tensão seja<br>
>>> 0, mas todavia, passa lá toda a corrente.<br>
>>> Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e num dipolo<br>
>>> acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo comprimento de<br>
>>> onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é o ponto 0<br>
>>> da sinusóide.<br>
>>> Nas antenas com vários comprimentos de onda, este fenómeno, vai-se<br>
>>> verificando ao longo do elemento.<br>
>>> Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz sentido.<br>
>>> 73's<br>
>>> Matias<br>
>>><br>
>>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <<a href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com">miguel.pelicano@gmail.com</a>><br>
>>>><br>
>>>> Carlos,<br>
>>>><br>
>>>> Este problema é sério! HIHI<br>
>>>><br>
>>>> Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma equação<br>
>>>> diferencial... o que é impossível!!<br>
>>>> Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de elementos<br>
>>>> finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos coincidentes<br>
>>>> com a prática!<br>
>>>><br>
>>>> No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão aparecer<br>
>>>> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos elementos<br>
>>>> (radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre estes e<br>
>>>> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra, obstáculos, etc).<br>
>>>><br>
>>>> Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem as pestanas"<br>
>>>><br>
>>>> É complicado...<br>
>>>><br>
>>>> 73, Miguel<br>
>>>> CT1BYM<br>
>>>><br>
>>>> 2010/7/22 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>>:<br>
>>>> > Caros colegas<br>
>>>> > Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.<br>
>>>> > Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à frequencia de<br>
>>>> > funcionamento, através duma linha de alimentação adequada à impedância<br>
>>>> > do<br>
>>>> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente ajustado, e<br>
>>>> > sem<br>
>>>> > produzie ondas estacionarias.<br>
>>>> > Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão, e<br>
>>>> > verificamos que<br>
>>>> > nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta impedância dos<br>
>>>> > extremos<br>
>>>> > do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto a corrente<br>
>>>> > de RF<br>
>>>> > é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o contrário. Seja<br>
>>>> > então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de RF. Até aqui<br>
>>>> > tudo<br>
>>>> > bem, e perfeitamente entendido.<br>
>>>> > Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e o que<br>
>>>> > verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto de<br>
>>>> > alimentação,<br>
>>>> > deste sistema simétrico passa por zero volts quando a corrente atinge o<br>
>>>> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas como diabo<br>
>>>> > pode a<br>
>>>> > tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para tal teria o<br>
>>>> > dipolo<br>
>>>> > de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem no ponto<br>
>>>> > de<br>
>>>> > alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica potencia no<br>
>>>> > ponto<br>
>>>> > de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então porque é que a<br>
>>>> > curva<br>
>>>> > diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800 watts num<br>
>>>> > ponto de<br>
>>>> > aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF e nunca zero<br>
>>>> > volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z de zero ohms,<br>
>>>> > para<br>
>>>> > que a tensão seja zero?<br>
>>>> > Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da resistencia de<br>
>>>> > radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z no ponto de<br>
>>>> > aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça, principalmente em<br>
>>>> > antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por exemplo nas<br>
>>>> > antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação pode ser de<br>
>>>> > apenas 1<br>
>>>> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem terra,<br>
>>>> > resistencia<br>
>>>> > electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou mais ohms.<br>
>>>> > Ora<br>
>>>> > estas anomalias no circuito da antena, criam uma assimetria<br>
>>>> > considerável no<br>
>>>> > ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a ideia<br>
>>>> > simplista da representação gráfica das curvas de tensão e corrente!<br>
>>>> > Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a "coisa"...mas<br>
>>>> > será<br>
>>>> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver zero volts no<br>
>>>> > ponto<br>
>>>> > de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de ser zero<br>
>>>> > ohms!!!...É<br>
>>>> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca é zero volts,<br>
>>>> > porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O que não sei<br>
>>>> > é<br>
>>>> > desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena dipolo, sem que<br>
>>>> > essa<br>
>>>> > curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se que nesse<br>
>>>> > ponto, a<br>
>>>> > antena terá teoricamente zero ohms!!!<br>
>>>> > Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como vem nos<br>
>>>> > livros, e<br>
>>>> > que existe uma explicação matemática para isso, um modelo matemático<br>
>>>> > explica<br>
>>>> > ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu queria era uma<br>
>>>> > explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado de numeros e<br>
>>>> > simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é pouco<br>
>>>> > consistente com<br>
>>>> > a realidade.<br>
>>>> > 73 de CT4RK<br>
>>>> ><br>
>>>> > --<br>
>>>> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
>>>> ><br>
>>>> > Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o<br>
>>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir<br>
>>>> > dados.<br>
>>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes<br>
>>>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à<br>
>>>> > tecnologia<br>
>>>> > power line. Proteja o ambiente<br>
>>>> > -----------------------------------------------------------<br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > _______________________________________________<br>
>>>> > CLUSTER mailing list<br>
>>>> > <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
>>>> > <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> CLUSTER mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
>>>> <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> CLUSTER mailing list<br>
>>> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
>>> <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
>><br>
>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o<br>
>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.<br>
>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes<br>
>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia<br>
>> power line. Proteja o ambiente<br>
>> -----------------------------------------------------------<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> CLUSTER mailing list<br>
>> <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
>> <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
>><br>
>><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>