<div>Finalmente vamos voltar ao velhinho packet he...he.he....</div>
<div>73 </div>
<div>CT1DZ<br><br></div>
<div class="gmail_quote">2010/6/25 CT2FZI IM58KR <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct2fzi@gmail.com">ct2fzi@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Caro Paulo,<br><br>Lamento, mas a informacao que prestou peca por nao espelhar a realidade no sentido em que a FCCN funciona como GIGAPIX, interligando localmente os operadores nacionais, permitindo que nao seja necessario routing externo.<br>
<br>Existem imensos .pt alojados em servidores fora de Portugal. Existem ainda mais enderecos .com, .net, .info para sites e empresas portuguesas que nao estao alojados ca'.<br><br>E quando diz mirrors certamente nao e' de conteudo, e' de resolucao de IPs (DNS) o qual se nao tem a authority a funcionar e' limpo de forma automatica.<br>
<br>O pouco instavel, para o trafego nacional, e' verdade. Internacional tambem. Agora, isso e' a nossa realidade...<br><br>O impacto da FCCN ser desligada pode inclusive impedir a interoperabilidade, quanto mais nao seja porque por ex a Telepac (e muito bem!) nao deixa que trafego com origem nacional entre no seu core pelos links internacionais [via Marconi] por uma questao meramente comercial: links custam caro ao mega.<br>
<br>Pense apenas no impacto numa rede IP de desligar o google e o youtube: so' o processamento dos routers a calcular novas rotas de todos os pedidos dos utilizadores chegava para aterrar alguns dos routers que ha' por ai...<br>
<br>E se nao acredita que o MSN tem que ir obrigatoriamente aos EUA, faca o seguinte numa janela de comando de DOS, com o MSN ligado e autenticado, sem firewall e directamente ligado a internet (sem redes wireless ou internas):<br>
<br>netstat -a -b -f<br><br>Depois pegue nos enderecos do MSN e faca um traceroute.<br><br>Se calhar as coisas sao mais complexas... E' verdade que as "empresas" americanas nomeadamente a Microsoft tem conteudos locais, mas no que respeita a downloads (permitir maior velocidade nos updates dos sistemas operativos por ex) atraves da AKAMAI.<br>
<br>No entanto tudo o que e' trafego/routing, tem que ir la. A propria autenticacao e' remota, nao local. Ate' uma transferencia de ficheiros primeiramente e' establecida atraves dos servidores americanos... A transferencia de ficheiros no MSN nao e' peer-to-peer.<br>
<br>Ah, e por ser SDH, nao invalida rigorosamente nada do acima exposto.<br><br>Algum impacto e' pouco. <br><br>Abraco Paulo! E obrigado por ser quem e' :)<br><br><br><br>
<div class="gmail_quote">2010/6/24 Paulo Calvo <span dir="ltr"><<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>></span>
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<div class="h5"><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Boa noite,<br><br>Tretas, tretas e mais tretas.<br><br>Os servidores de DNSde topo (root servers) existem em diversos pontos do mundo e possuem a mesma base de dados.<br>
Por exemplo a FCCN possui para além dos servidores de DNS para o dominio .pt, possuem também root servers a funcionar.<br><br>Mas mesmo que a FCCN fosse "abaixo" diversos operadores privados possuem mirrors dos servidores .pt.<br>
<br>Por isso se os americas fechassem a a porta ficavam isolados do resto do mundo, desde que conseguissem fechar as portas todas o que eu não acredito. Existem portas a mais.<br><br>O peering é estabelecido entre operadores e não há controlo estatal sobre o mesmo, excepto talvez em algumas republicas muito democraticas e ainda mais populares.<br>
Claro que se o AS701 "morresse" a internet ficava um pouco instável mas não morria.<br><br>Em relação à redundância, ela está sempre presente dado que todos os links principais funcionam sobre SDH que é uma rede intrinsecamente segura. Além disso a capacidade de transporte está barata e há por aí fibra aos montes.<br>
<br>Existem vários cabos entre a Europa, a Africa e a Ásia. O problema é a capilaridade dentro dos paises menos desenvolvidos.<br><br>Os operadores americanos nunca iriam acatar uma ordem dessas já que muito dinheiro está em jogo.´<br>
<br>As empresas americanas possuem servidores na Europa, ou pensam que o MSN anda a usar banda transatlântica desnecessáriamente.<br><br>Resumindo: Sim é possível causar alguns danos numa rede como a internet mas é quase impossível pará-la.<br>
Lembrem-se que o IP foi desenvolvido pelo DOD americano para ser indestrutivel.<br><br>73<br><br>Paulo Calvo, CT1IDW<br><br>----- Original Message ----- From: "Pedro Ribeiro (CR7ABP)" <<a href="mailto:pribeiro-ham@net.ipl.pt" target="_blank">pribeiro-ham@net.ipl.pt</a>><br>
To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>Sent: Thursday, June 24, 2010 6:55 PM<br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a Internet?Compre um receptorde Onda Curta.<br>
<br><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Mais acrescento.<br><br>O que faziam muitas das pessoas se não conseguissem comunicar com os<br>
familiares, fornecedores ou clientes com os quais usam o GMAIL, MSN<br>HOTMAIL ou MSN Messenger como ferramentas que assumem estar sempre<br>disponíveis.<br><br>Há negócios cujo contacto oficial e único é via uma dessas formas de<br>
messaging cujo tráfego vai todo aos US ou a sistemas indirectamente<br>controlados por estes.<br><br>E sim, o "chat" do MSN mesmo que estejam a trocar frases com alguém na<br>mesma rede local, passa sempre pelos sistemas centrais da MSN e mais, a<br>
última vez que vi, passava em claro (não cifrado) pela rede!!!<br><br>Dava um rombo na economia bem maior que o Vulcão da Islândia, já não<br>arrisco dizer o mesmo de uma tempestade solar má que poderia resultar em<br>devastação geral ou num "Armageddon" ...<br>
<br>73!<br><br>On 24-06-2010 18:27, Pedro Ribeiro (CR7ABP) wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Infelizmente a Internet de hoje rege-se essencialmente por factores<br>económicos que nem sempre têm em conta a disponibilidade/redundância.<br>
<br>A minha opinião é de que apesar de ser impossível "desligar" a Internet,<br>os recursos em poder de empresas americanas, controláveis pelo governo<br>(satélites, cabos submarinos, etc.) dão-lhe o poder suficiente para<br>
desactivar uma quantidade de ligações e sistemas base da Internet (como<br>o DNS usado para mapear a maioria dos nomes "<a href="http://www.xpto.com/" target="_blank">www.xpto.com</a>" em endereços<br>IP) que equivalerá praticamente a "desligar" a Internet tal será o caos<br>
provocado.<br><br>E se o trafego da Europa para o Oriente deixasse de poder usar os<br>serviços de trânsito "tier1" das operadoras americanas? será que as<br>ligações via Mediterrâneo/África suportariam a capacidade?<br>
<br>A maioria de nós não tem a mínima percepção da geografia da Internet,<br>muito diferente da física.<br><br>Acreditam que até à um par de anos atrás dois vizinhos morando no mesmo<br>prédio, com serviço de Internet por Cabo de operadores distintos, para<br>
comunicarem entre si todo o tráfego ia às Américas/Canadá?<br><br>E para a Angola por exemplo, a última vez que vi grande parte do tráfego<br>ia via satélite Eutelsat/Frankfurt (interferível pelos US se quiserem)<br>ou até Miami por cabo submarino para apanhar um outro link satélite da<br>
SESNewSkies (filial Americana da SES Astra Suíça) ...<br><br>Este é quase um assunto como o de há dias das tempestades solares. Não<br>faz sentido sermos alarmistas, mas há que compreender a dimensão que a<br>"coisa" pode tomar para estarmos preparados.<br>
<br>Numa situação dessas acredito que ao fim de um par de dias<br>conseguíssemos repor grande parte das funcionalidades mas algumas coisas<br>dificilmente se conseguiram repor na totalidade.<br><br>73!<br><br>On 24-06-2010 14:23, Paulo Calvo wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Boa tarde<br>Essa de o Obama encerrar a Internet é um disparate.<br>Como se alguém tivesse o poder de "fechar" a internet.<br>
É possível segmentá-la, mas desligar tudo é impossível...<br><br>----- Original Message -----<br>*From:* João Gonçalves Costa <mailto:<a href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt" target="_blank">joao.a.costa@ctt.pt</a>><br>
*To:* 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'<br><mailto:<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>*Sent:* Thursday, June 24, 2010 1:36 PM<br>*Subject:* ARLA/CLUSTER: Se Obama mandar fechar a Internet? Compre<br>
um receptorde Onda Curta.<br><br>Barack Obama<br><br><br>*Afraid of the Internet Kill Switch? Purchase a Shortwave Radio*<br><br>Shortwave radio can be received around the world without depending<br>on the infrastructure of the Internet which can be subject to<br>
Government restrictions.<br><br>In this video John does a short review of the *Kaito KA1102*<br>portable shortwave radio and talks about the importance of having a<br>shortwave receiver.<br><br>Watch - Afraid of the Internet Kill Switch? Purchase a Shortwave Radio.<br>
<br><a href="http://www.youtube.com/watch?v=W_V0HeDhaJE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=W_V0HeDhaJE</a><br><br>Daily Mail - Obama to be given the right to shut down the internet<br>with 'kill switch'<br>
<a href="http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1287695/Obama-given-right-shut-internet-kill-switch.html" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1287695/Obama-given-right-shut-internet-kill-switch.html</a><br>
<br><br>------------------------------------------------------------------------<br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br><br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</blockquote><br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</blockquote><br>-- <br>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>Pedro Ribeiro<br>Indicativo: CR7ABP<br>QTH: São Francisco, Alcochete<br>GRID LOC: IM58MR<br>** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **<br>
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )<br>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br><br><br></blockquote><br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>
<br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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<div class="h5"><br>-- <br>73 de Luis, CT2FZI<br><br><a href="http://www.qsl.net/ct2fzi" target="_blank">http://www.qsl.net/ct2fzi</a><br></div></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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