Bem caros amigos e colegas das lides técnicas.<div>estamos a aproximar ideias e isso é positivo. Vamos imaginar uma antena simples, de polarização circular (tanto faz ser RHCP como LHCP) , e neste caso vamos escolher uma helicoidal de poucas espiras. Se colocar-mos numa torre essa antena, efectivamente vamos ter uma radiação circular, bem definida, mas numa determinada direcção, por muito largo que seja o lóbulo. O caso de 2 dipolos alimentados com uma diferença de 90º, produz uma "coisa" parecida com polarização circular, mas não é tão bem como uma helicoidal, alem de que produz imensos lobulos laterais com polarização linear. Toda a forma, e como muito bem diz o CT1AED, de lado temos polarização vertical ou horizontal, pois temos um elemento na vertical ou horizontal e o outro de pontas. Sempre este sistema é no minimo bidirecional. Como conseguir então omnidirecionalidade com este tipo de polarização?...simplesmente usando N antenas à volta de uma torre, mas todas elas direcionais.</div>
<div> Voltando à Helicoidal, vamos colocar montes delas em volta da torre cada uma voltada para os proximos 20 graus. teremos então todas essas antenas, a emitir "saca-rolhas" em muitas direcções em todo o redor do horizonte. O que vamos ter será sempre varios sistemas direccionais a produzir polarização circular. Não consigo imaginar como é que é a projecção espacial de uma radiação circular omnidirecional, produzida apenas por um elemento radiante. Não creio que seja possivel tal coisa. As antenas a que se referia o CT1BYM, são formações de slots posicionados alternadamente a 90º, colocadas nas faces da guia de onda que irradiam na perpendicular uma polarização circular, e como tal, direccional na perpendicular à supoerficie da guia de onda. No fim são como pequenos dipolos a 90º.</div>
<div>As antenas de slot são compostas por muitos conjuntos de slots, que à semelhança dos dipolos, estão electricamente empilhados, obtendo-se mais direcionalidade na perpendicular.</div><div>Na radiodifusão em VHF, o empilhamento de formações capazes de gerar polarização circular ou próxima disso, tambem atribuiem mais direccionalidade aos conjuntos, obtendo-se com isso tambem algum ganho numa determinada direcção.</div>
<div>Para aumentar a confusão mental, imaginem que tipo de polarização sai da lateral de uma helicoidal!!...Pode ser uma coisa muito esquisita, mas circular é que não é certamente!!</div><div><br></div><div>Continuem com a troca de ideias que o assunto está muito interessante.</div>
<div><br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br></div><div><br></div><div>No dia 19 de Junho de 2010 17:00, Manuel Artur Rodrigues <span dir="ltr"><<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt">Manuel.Artur@rr.pt</a>></span> escreveu:</div>
<div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div>
<div dir="ltr"><font color="#000000" size="2" face="Tahoma">Ora então boa tarde a todos, cá estou eu a responder á chamada do 4RK.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Bom eu não sou nenhum expert na matéria, mas poderei dar o meu contributo sobre esta matéria, função da minha experiencia.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Ora bem , a polarização circular como todos já percebemos é (grosso modo) quando a energia roda num dos sentidos ao sair da antena.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Se a antena for uma direccional, então teremos uma emissão em circular (direita ou esquerda) na direcção da máxima direccionalidade da referida antena.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Agora para se perceber a omnidireccionalidade de uma antena de polarização circular, teremos que imaginar o seguinte.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Pensem que estão a olhar para a referida antena e que ao descreverem uma volta de 360º ao seu redor, estão sempre a ver os dois elementos radiantes e desfasados de 90º no espaço.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Só assim se pode classificar que a antena é omnidireccional e que irradia na polarização circular.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Poderão agora dizer, então é fácil coloca-se um dipolo na vertical outro na horizontal, afasta-se os elementos 90º e voilá.</font></div>
<div dir="ltr"> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Pois mas não dá, porque ao descrevermos a tal volta de 360º em volta da referida antena, se estivermos de frente ou pela parte de traz, ai sim temos polarização circular, mas quando estamos de´lado, só temos a polarização
vertical, pois o dipolo que está na horizontal em relação á nossa posição não irradia, e o mesmo se passa se estivemos por cima ou por baixo da antena, ai só teremos a polarização horizontal e nada de vertical.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma">Também</font> há polarização circular omnidireccional com uma componente vertical diferente da horizontal (esta foi só para criar mais confusão aqui no cluster)</font></div>
<div dir="ltr"> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Vantagens, na emissão só se verificam se o nosso correspondente também tiver polarização circular , se não só recebe metade da potencia que foi irradiada.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Para as estações moveis a unica vantagem é em ambiente urbano devido ao facto de poder beneficiar de reflexões que originariamente eram horizontais e por esse facto mudaram de polarização e passaram a vertical ou
perto disso.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Mas nunca se esqueçam que nestes casos há probabilidades de se ter um sinal forte mas com distorção, devido ao facto de se estar a receber a polarização vertical mais a outra que era horizontal e que entretanto por
uma reflexão mudou de polarização, mas veio fora de fase, e então não se somaram, isto é o que pode acontecer e provocar distorções e arranhados no áudio.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Vantagens em ambiente não urbano, muito poucas ou nenhumas desde que se esteja a escutar com polarização linear pois não se aporveita a potencia toda que o emissor transmite.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma">Grosso o modo é o que vos poderei dizer, embora haja muito pano para fazer mangas.</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma">73,s</font></font></font> a todos</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma"><font size="2" face="tahoma">CT1AED</font></font></font></font></div>
<div dir="ltr"><span style="font-size:12pt"><i><span style="font-family:'Times New Roman','serif';font-size:10pt">Manuel Artur</span></i></span></div>
<div style="direction:ltr">
<hr>
<font size="2" face="Tahoma"><b>De:</b> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em Nome De Carlos Mourato [<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>]<br>
<b>Enviado:</b> sábado, 19 de Junho de 2010 1:10<br>
<b>Para:</b> <a href="mailto:ct1jib@gmail.com" target="_blank">ct1jib@gmail.com</a>; Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores<br>
</font><br>
</div><div><div></div><div class="h5">
<div></div>
<div>Estimados colegas
<div><br>
<div>A polarização circular, direita ou esquerda é aplicada a sistemas radiantes com direcionalidade, Não estou a ver um sistema omnidirecional em polarização circular!...Até pode ser que exista, mas realmente nem consigo imaginar a variação do campo electrico
e magnético num sistema omnidirecional circular .Em broadacasting FM, existem as duas polarizações. vertical e horizontal. alimentadas com uma diferença de 90º creio eu! (alô CT1AED descodifica lá este assunto da tua lavra!!) . Tais antenas parecem-me serem
compostas simplesmente por dois dipolos em "V" colocados fisicamente e electricamente a 90º. naturalmente, um dipolo na horizontal nunca é omnidirecional, mas sim bidirecional. Por outro lado muitos sistemas de radiodifusão em VHF, utilizam paineis direcionais
de polarização circular, voltados estratégicamente para proporcionar o angulo de cobertura desejado. Com 4 paineis com uma abertura de por exemplo 60º, consegue-se uma boa cobertura em 240º. mas sempre utilizando sistemas direccionais. Imaginamos por exemplo
4 antenas helicoidais de 6 espiras (o que dá uma bertura de mais de 80º,) voltadas cada uma para um ponto cardeal (N-E-S-W ) dará praticamente uma abertura de 320º ou mais, em polarização circular (RHCP ou LHCP). Vemos que sempre se utilizam antenas direcionais
para atingir estes diagramas. Continuo sem conseguir imaginar um diagrama omnidirecional de plarização circular.</div>
<div>Para facilitar o entendimento do assunto, vamos imaginar a radiação em polarização circular, como um saca-rolhas. Ora se tivermos um numero grande saca-rolhas em volta de uma torre, vamos acabar por ter uma radiação praticamente omnidirecional circular,
mas isto recorrendo sempre a antenas direcionais. agora digam-me lá como é que com um unico saca-rolhas fazemos a radiação em todas as direcções???...Simplesmente não consigo imaginar o desenho duma radiação dessas. A coisa que mais se aproximaria , seria
a imaginária radiação isótrópica!</div>
<div>Aqui está um optimo assunto para discutir nesta lista, e acreditem que temos aqui gente que sabe falar do assunto.</div>
<div>Uma das vantagens das duas polarizações e o poder utilizar tal como o Sergio disse, a diversidade, e com isso diminuir drasticamente o efeito do multipath , das reflexões etc.</div>
<div><br>
</div>
<div>73 de CT4RK</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">2010/6/18 Jorge Santos <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1jib@gmail.com" target="_blank">ct1jib@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div bgcolor="#ffffff">Caro Pedro e lista.<br>
<br>
Não ponho em dúvida a utilização da dita polarização, pelo menos em teoria, se formos ver a ARLA tem os repetidores instalados ao pé de uma empresa que optou exactamente por esse tipo da antenas, de polarização e exactamente na faixa de VHF, acontece que mesmo
após aumentarem não só o ganho de irradiação e o ganho de emissão (aumento de potência final) a cobertura caiu em certas localizações, não posso afirmar que tenha sido genérico.<br>
Acredito (e existem publicações abalizadas) que em certas circunstâncias a utilização da polarização horizontal versus vertical tenho lucros visíveis no entanto lidamos com uma data de vectores a levar em consideração, localizações geográficas, alvos a atingir,
absorção/reflexão radioelectrica dos objectivos a cobrir, enfim é como o Pedro diz e com toda a razão, façam-se experiências de campo, essa é sem dúvida alguma a realidade.<br>
<br>
Um obrigado a todos.<br>
<br>
<div>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="34%">
<tbody>
<tr>
<td>
<p>73's</p>
<p align="center"><span></span></p>
<div>***********************************<br>
<strong>CT1JIB</strong> / Jorge Santos<br>
QTH-Locator: IM58mo<br>
CQ Zone:14/ITU Zone:37<br>
Watch data in <a href="http://www.qrz.com/" target="_blank">www.qrz.com</a><br>
QSL Via: Bureau or Eqsl:<a href="http://www.eqsl.cc/" target="_blank">www.eqsl.cc</a><br>
</div>
<div>REP Member# 1748<br>
ARLA Member# 070<br>
ARRL/LoTW Member# 2000232451<br>
AMSAT US Member# 36900<br>
EPC Member# 5302<br>
*<br>
Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH<br>
Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM <br>
*<br>
D-Star System<br>
***********************************</div>
<p></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<br>
Em 18-06-2010 11:07, Pedro Ribeiro (CR7ABP) escreveu:
<div>
<div></div>
<div>
<blockquote type="cite">Pois, será um factor a pesar nas desvantagens a dificuldade de se conseguir omnidireccionalidade em polarização circular, no entanto nos meus limitados conhecimentos da area tenho ideia que o problema é mais notório com o aumento da
frequencia pelo que em VHF se calhar não era tão notorios os eventuais nulos. <br>
<br>
Merecia um teste de campo, em VHF num dos repetidores existentes e recolher ao longo de um mês ou dois a opinião dos utilizadores.
<br>
<br>
Em relação à legislação, quando um repetidor é licenciado é apresentado um projecto que o regulador aprova ou não, se calhar se se apresentar o projecto com polarização circular e se justificarem as vantagens técnicas pretendidas, não será razão para ser por
isso negado. <br>
<br>
73! <br>
<br>
On 16-06-2010 19:59, Jorge Santos wrote: <br>
<blockquote type="cite">Ao qual se junta... <br>
na situação de equipamentos móveis a polarização circular teria não os 3 <br>
db's referidos mas um pouco mais já para não falar na "quase" <br>
impossibilidade de cobertura em 360º criando muitas zonas de "sombra". <br>
Se quiser Pedro pudemos fazer ensaios de campo mas só em 1.2 (é só onde <br>
tenho antenas circulares) e verificar ao vivo as diferenças. <br>
<br>
<br>
<br>
73's <br>
<br>
*********************************** <br>
*CT1JIB* / Jorge Santos <br>
QTH-Locator: IM58mo <br>
CQ Zone:14/ITU Zone:37 <br>
Watch data in <a href="http://www.qrz.com" target="_blank">www.qrz.com</a> <br>
QSL Via: Bureau or Eqsl:<a href="http://www.eqsl.cc" target="_blank">www.eqsl.cc</a>
<a href="http://www.eqsl.cc/" target="_blank"><http://www.eqsl.cc/></a> <br>
REP Member# 1748 <br>
ARLA Member# 070 <br>
ARRL/LoTW Member# 2000232451 <br>
AMSAT US Member# 36900 <br>
EPC Member# 5302 <br>
* <br>
Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH <br>
Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM <br>
* <br>
D-Star System <br>
*********************************** <br>
<br>
Em 16-06-2010 16:36, João Gonçalves Costa escreveu: <br>
<blockquote type="cite"> Características técnicas e operacionais comuns ao funcionamento das estações repetidoras.
<br>
<br>
Para além das condições técnicas específicas, também constarão nas licenças radioeléctricas as seguintes características técnicas mais genéricas:
<br>
<br>
i) tipo de polarização da antena: vertical; <br>
<br>
Fonte: ICP-ANACOM - Planos de frequências e procedimentos para o licenciamento e funcionamento das estações repetidoras de fonia nas faixas de VHF e UHF do serviço de amador.
<br>
<br>
-----Mensagem original----- <br>
<a href="mailto:De:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">De:cluster-bounces@radio-amador.net</a> [<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">mailto:cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
<br>
Enviada: quarta-feira, 16 de Junho de 2010 16:19 <br>
Para: ARLA/CLUSTER <br>
Assunto: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores <br>
<br>
Bem, aqui vai mais uma questão de quem provavelmente está descontextualizado. <br>
<br>
Porque é que não se utiliza polarização circular nos sistemas radiantes dos repetidores de fonia V/UHF?
<br>
<br>
Algumas vantagens: <br>
* Minimiza-se o efeito de "fading multipath" quando se está em <br>
movimento (movel), especialmente em ambiente urbano <br>
* Permite que antenas que estejam horizontais com o objectivo de <br>
comunicações DX em SSB também possam ser usadas para comunicações com <br>
repetidores sem necessidade de se ter outras antenas para vertical <br>
* Maximiza-se as condições de comunicação com equipamentos portáteis <br>
em que nem sempre se consegue manter a antena em posição vertical <br>
<br>
Algumas desvantagens: <br>
* Perda de 3dB no sinal quando comparado com a situação actual de <br>
sistemas radiantes com polarização igual em emissor e receptor, <br>
assumindo que quem contacta o repetidor usa polarização vertical ou <br>
horizontal (se usar circular, não tem) <br>
* Sistema radiante dos repetidores mais complexo e oneroso <br>
<br>
Argumentos legais não fazem muito sentido, se for a melhor solução técnica e sem algum efeito colateral indesejado, que a lei se adapte a ela!
<br>
<br>
Encontrei algumas coisas na NET sobre este tópico, não estou a "inventar a roda" ...
<br>
<br>
<a href="http://www.qsl.net/n9zia/cir_pol_rpt.html" target="_blank">http://www.qsl.net/n9zia/cir_pol_rpt.html</a>
<br>
<a href="http://www.sm5bsz.com/polarity/circular.htm" target="_blank">http://www.sm5bsz.com/polarity/circular.htm</a>
<br>
<br>
73! <br>
<br>
-- <br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- <br>
Pedro Ribeiro <br>
Indicativo: CR7ABP <br>
QTH: São Francisco, Alcochete <br>
GRID LOC: IM58MR <br>
** Limitado a RX em Classe 3 durante 2 anos ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- <br>
<br>
_______________________________________________ <br>
CLUSTER mailing list <br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a> <br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a>
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</blockquote>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber.
Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
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