Ora viva.<div>Ainda bem que estamos todos de acordo.</div><div>Todavia gostaria de referir que estou muito contente com o comentário</div><div>do Diogo, CT1IRW.</div><div>Não só pelo comentário, que veio abrilhantar o tema, mas também pela participação em si.</div>
<div>Nada como os jovens, com o seu parecer académico, participarem nos debates.</div><div><br></div><div>Sobre as antenas, em teoria e como exemplo, as antenas de meia-onda podem ter uma eficiência de radiação perto dos 99%</div>
<div>As yagis de VHF e UHF podem chegar aos 99,8%.</div><div>Usando alumínio de qualidade e relativamente largo. </div><div>Só não chegam a 100% de eficiência devido às perdas dos condutores que é sempre alguma.</div><div>
As perdas resistivas dos condutores, devido ao skin-efect têm de ser compensadas no desenho da antenas, uma vez que somam a resistência intrínseca do arame à resistência de radiação da antena.</div><div> Como sabem, não há condutor perfeito e além do mais, a RF (AC) tem a tendência de viajar na periferia do cabo ou elemento, que devido à exposição com o ar e agua, oxida e ganha propriedades semicondutoras.</div>
<div>Os programas de calculo de antenas prevêem este efeito e é possível, saber qual a eficiência </div><div>duma antena adicionando estes paramentos.</div><div>A diferença chega a ser muita, quando comparados metais com diferenças de condutividade como o : Aço Inox e o Cobre.</div>
<div><br></div><div>73's</div><div>Matias</div><div> </div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2010/3/29 Paulo Calvo <span dir="ltr"><<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font size="2" face="Arial">Olá</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Nenhum dispositivo pode, por si só, criar ganho. Ou
seja uma antena não pode irradiar mais energia do que a que recebeu. Pode isso
sim irradiar a energia em determinadas direcções. Por exemplo uma vertical pode
concentrar a energia radiada no plano horizontal. No caso de uma yagi podemos
considerar que radia num cone, concentrando a energia de forma eficaz numa
determinada direcção.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Claro que esta é uma visão simplista. A geometria
envolvida é muito complexa. No caso das horizontais nem sei como se chama a
figura geométrica... parece um donut.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">E não podemos esquecer que qualquer antena radia
sempre menos energia do que a que recebeu... a eficiência é sempre inferior a
100%.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">73</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div><font color="#888888">
<div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
</font><blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px"><div><div></div><div class="h5">
<div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="cr5a.contest@gmail.com" href="mailto:cr5a.contest@gmail.com" target="_blank">António
Matias</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a>
</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Monday, March 29, 2010 6:11
PM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Antenas
verticais versus ganho</div>
<div><br></div>Correcto, caro colega Afonso.
<div>Enquanto eles aquecerem, assim será.</div>
<div>Já agora...</div>
<div>Em tempos falou-se muito nos super-condutores e sistemas frios de
alta eficiência e tal e tal.</div>
<div>A coisa deve ter arrefecido...</div>
<div>Talvez o colega esteja por dentro disso e tenho noticias frescas</div>
<div>He he.</div>
<div><br></div>
<div>73's</div>
<div>Matias<br><br>
<div class="gmail_quote">2010/3/29 Afonso Marques <span dir="ltr"><<a href="mailto:amarques@efacec.com" target="_blank">amarques@efacec.com</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div lang="PT" vlink="blue" link="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt">Os ganhos dos
semi-condutores e das válvulas, também acabam por ser uma convenção. O ganho
que nos interessa, é a relação entre um sinal de saída e um de
entrada, sinusoidais, quer de AF ou RF, em termos de amplitude
de tensão , intensidade, ou de potência . O ganho em si do dispositivo não é
nenhum, pois a potência fornecida é bem menor que a
absorvida.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt"></span></font> </p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt">Isto é uma pura
especulação minha…</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt"></span></font> </p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt">73’s</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt"></span></font> </p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-family:Arial;color:navy;font-size:10pt">CT1RH</span></font></p>
<div>
<div style="text-align:center" class="MsoNormal" align="center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">
<hr align="center" size="2" width="100%">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-family:Tahoma;font-size:10pt;font-weight:bold">De:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-family:Tahoma;font-size:10pt"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] <b><span style="font-weight:bold">Em nome de </span></b>António Matias<br>
<b><span style="font-weight:bold">Enviada:</span></b> segunda-feira, 29 de Março de
2010 17:43</span></font></p><font size="2" face="Tahoma">
<div><br><b><span style="font-weight:bold">Para:</span></b> Resumo
Noticioso Electrónico ARLA<br></div><b><span style="font-weight:bold">Assunto:</span></b> Re: ARLA/CLUSTER: Antenas
verticais versus ganho</font>
<p></p></div>
<div>
<div></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Boas.</span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Há uma coisa que os amadores têm dificuldade em
entender muito bem:</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">O ganho das antenas!</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Em boa verdade, as antenas não têm ganho
nenhum.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Algumas têm rendimento outras não, isto
é eficiência que é medida em percentagem.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Entendendo que uma antena tem 100%
de eficiência de radiação, o ganho não é nada mais nada
menos que focagem.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Quando uma antena é desenhada para concentrar a
radiação para uma determinado ângulo, ficamos com mais sinal radiado
naquela direcção.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Tal como uma lâmpada, se estiver acesa no
suporte, apresenta uma certa quantidade de luz, mas se colocar-mos
reflectores e lentes à frente, vamos focar e concentrar a luz para uma
ponto.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">As antenas também são assim.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">As antenas verticais, apresentam alguma focagem
quando são sobrepostas, ou na forma colinear.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">O que acontece é que o ângulo de radiação
baixa muito, e estreita o lóbulo na vertical, a X510 por
exemplo</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">quando escutamos um satélite com ela, percebemos que
se escutam bem os LOS entre 1º e os 5º. de elevação a partir daí
kaput.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Com uma antena de meia-onda, vertical escuta-se
perfeitamente entre 5º e 45º, embora com sinal
mais débil.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Aparentemente parece ganho, mas é tudo focagem,
tirar de um lado para enviar para outro!</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">O que tem ganho, são os semi-condutores e
as válvulas.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">73'</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Matias</span></font></p></div>
<div>
<p style="margin-bottom:12pt" class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">2010/3/29 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Caros colegas</span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Andei aqui a "vasculhar" na net e encontrei 2 tipos
de antena que me despertaram algumas interrogações. Senão
vejamos:</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"><a href="http://www.duplexers.eu/catalog/2m/Antennas/a5_vhf/" target="_blank">http://www.duplexers.eu/catalog/2m/Antennas/a5_vhf/</a></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Antena vertical monobanda, só para 2m, com um
comprimento total de 2,5 m. (pelo comprimento, tudo leva a crer que se trata
de um formação de 2 X 5/8) Para esta antena, do tipo A5-VHF é indicado
um ganho de <b><span style="font-weight:bold">4.5
dBi </span></b>Reparem bem no cuidado de dizer que se trata de dBi. Ora
se traduzir-mos isto em dBd, dará assim de cabeça algo como um ganho de
cerca de 2,35 dBd. Um ganho perfeitamente credivel, para uma antena de 2 X
5/8.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Agora vamos analizar uma X200 da DIAMOND, muito
nossa conhecida, e cujas dimensões (e até o aspecto) são praticamente
as mesmas da antena A5-VHF, mas com a particularidade de ser de dupla banda,
permitindo o funcionamento no triplo da frequencia, sendo neste caso uma
antena de VHF/UHF.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"><a href="http://www.rfparts.com/diamond/x200a.html" target="_blank">http://www.rfparts.com/diamond/x200a.html</a></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Reparem no "excepcional" ganho desta
antena!...começa logo por nos admirar com os seus magníficos 6dBs
(serão dBd ou dBi, ou não é coisa nenhuma?), na banda de VHF.
Certamente que se devem estar a referir a dBc, que se podem traduzir por dB
comerciais!.. Já nem vou falar de UHF, pois então o descalabro poderia ser
maior. </span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Alguem nestes anuncios está a querer enfiar um
elefante debaixo duma porta!...Quem será?...Ficam aqui os links para vossa
análise.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">Atenção que não estou a publicitar nem a denegrir
marcas ou tipos de antenas, nem é essa a minha intenção.. Estou apenas a
emitir uma opinião sobre o que toda a gente pode ver na
internet.</span></font></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">73 de CT4RK</span></font></p></div>
<div>
<p style="margin-bottom:12pt" class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"><br clear="all"><br>--
<br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
Portugal<br><br>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o
ambiente<br>-----------------------------------------------------------
<br><br></span></font></p></div>
<p style="margin-bottom:12pt" class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"></span></font> </p></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><p>
</p><hr><div class="im">
<p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing
list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
</div><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>