Posto isto que se pode dizer mais?<br>Afinal só é santo quem quer...hehehehhee<br><br>Agostinho<br><br><div class="gmail_quote">2010/1/22 Mário Costa <span dir="ltr"><<a href="mailto:aguia.negra_@hotmail.com">aguia.negra_@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
Caros Colegas <br>
Boa noite<br>
Para aqueles que gostam de escutar a Banda Aérea e não querem gastar muito dinheiro, aqui fica uma maneira mais barata.<br>
Basta um pequeno rádio e um pouco de habilidade.<br>
Veja este Video: <a title="Link externo" href="http://www.youtube.com/watch?v=zDN9fZDGBBg" rel="nofollow" target="_blank">http://www.youtube.c...h?v=zDN9fZDGBBg</a><br><br><br>
<br>
Saudações<br>
<br>
Mário Costa<br>
CT2-IMP<br> <br>
<hr>
From: <a href="mailto:ct1gfqgrupos@gmail.com" target="_blank">ct1gfqgrupos@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas<br>
Date: Fri, 22 Jan 2010 19:40:53 +0000<div><div></div><div class="h5"><br><br>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">Em Portugal, nenhum radioamador, possui rádio desbloqueado ou também conhecido "aberto".....<br>Em Portugal, somos todos sérios, ninguém escuta a banda comercial, quer VHF/UHF quer HF....</font></div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">Em Portugal, nenhum rádio amador tem uma lista de frequências que não seja a do plano de bandas de amador......</font></div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri"></font> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">Resumindo: Somos uns santos.<br>Mas eu não sou.<br>Tenho e gosto bastante de escutar fora das nossas bandas.</font></div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri"></font> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri"></font> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">73's Cumprimentos.<br>Carlos Fonseca, CT1GFQ</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">Photos Album: <a title="http://www.flickr.com/photos/9018639@N04/
CTRL + Clique para seguir a hiperligação" href="http://www.flickr.com/photos/9018639@N04/" target="_blank">http://www.flickr.com/photos/9018639@N04/</a></font></div>
<div> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">Ao reencaminhar esta mensagem, por favor:</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">1. Apague o meu e-mail e o meu nome.<br>2. Apague sempre os endereços dos amigos antes de reenviar.<br>3. Encaminhe sempre como cópia oculta (Cco ou Bcc) aos SEUS destinatários.</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#0000ff" face="Calibri">Agindo sempre assim dificultaremos a disseminação de vírus, spams e banners. Obrigado !!!</font></div>
<div style="font-family: Tahoma; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">
<div><br></div>
<div style="background: rgb(245, 245, 245) none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;">
<div><b>From:</b> <a title="arraia@e2mec.com" href="mailto:arraia@e2mec.com" target="_blank">Eduardo Arraia</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, January 19, 2010 10:57 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="mailto:cluster@radio-amador.net
CTRL + Clique para seguir a hiperligação" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'</a> </div>
<div><b>Subject:</b> RE: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas</div></div></div>
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<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Boas,</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Ainda a propósito de “terrorismo” …. <a href="http://11.pt.vu/" target="_blank">http://11.pt.vu/</a> do qual falamos e não sabemos se existem mesmo!</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">73´</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Eduardo</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">CT1EEW</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"><a href="http://www.navpt.com/" target="_blank">www.navpt.com</a> (um docinho para os terroristas)</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<div style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p><b><span style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] <b>Em nome de </b>Pedro Redondo<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 22:22<br><b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br><b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas</span></p></div>
<p> </p>
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<p>Colega Eduardo, boa noite,</p></div>
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<p>Todas os comentários são benvindos!!</p></div>
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<p>Claro que os terroristas têm muito dinheiro... mas não é isso que está em causa. Se se poder dificultar o "trabalho" daqueles que não têm nada haver com o assunto, porque é que havemos de lhes facilitar a vida !! </p>
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<p> </p></div>
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<p>Quando diz que, quando se faz uma transmissão aeronáutica é para que todos os interessados a oiçam. Não podia estar mais de acordo com isso, mas é mesmo por isso que acho que as comunicações deveriam ser encriptadas por forma a que somente os interessados tenham conhecimento delas. </p>
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<p> </p></div>
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<p>Caríssimos, não façamos confusão... não estou a falar de DSTAR, mas sim de algo bastante mais sofisticado, tal como já tive oportunidade de referir numa mensagem anterior. Se ainda não tiveram oportunidade de ler o white paper disponibilizado pelo colega pmafer numa mensagem anterior, aconselho vivamente a fazê-lo pois irão perceber melhor do que estou a falar.</p>
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<p> </p></div>
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<p>Eu acho que não preciso de referir quais são os <i>handicaps</i> das comunicações analógicas... mas já repararam o que aconteceria a uma aeronave que tentasse fazer-se à pista em Sta. Maria numa noite de tempestade em que alguém provocasse uma interferência fatal ? já agora aproveito para perguntar, será que existem sistemas de <i>backup</i> que possam ser utilizados em caso de falha ?</p>
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<p>Não desvalorizando o que o colega Carlos Mourato disse, eu não sei em que ano ou década é que o documento a que se referia foi escrito, se é actual ou não, o que sei é que as comunicações digitais evoluíram bastante e continuam a evoluir e estou em crer que já existem protocolos bastante avançados capazes de superar em termos de capacidade e operacionalidade o convencional AM.</p>
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<p> </p></div>
<div>
<p>Quanto ao seu último parágrafo... pois se calhar também por aí também será necessário ser mais rigoroso. Ainda à umas semanas a esta parte 7 agentes da CIA foram assassinados porque confiaram num agente secreto que afinal era duplo e fez-se explodir... o terror é isso mesmo... é a cultura do não confiar em ninguém, agora só segue quem quer e só fica amedrontado quem quiser.</p>
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<p>73's de</p></div>
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<p>Pedro, CT1HZU</p></div>
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<p> </p></div>
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<p><br><br> </p></div>
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<p>2010/1/19 Eduardo Arraia <<a href="mailto:arraia@e2mec.com" target="_blank">arraia@e2mec.com</a>></p>
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<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Boa noite,</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Colega Pedro, apesar de fazer a observação ao colega Antonio Vilela gostaria de fazer algumas observações ao seu texto;</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Acha que os ditos “terroristas” não tem meios e €€€ e $$$ para ter equipamento de recepção de frequências aeronáutica por muito codificadas, encriptadas ou sei lá mais o que o fossem? Ou ainda mísseis guiados por calor ou receptores de modo-s….. É que os terroristas não são propriamente uns pés rapados… aquilo que vemos na televisão de eles se sentarem no chão e tal…. Não é porque não têm dinheiro para comprar cadeiras, eles são é mesmo assim!!!</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Quando se faz uma transmissão aeronáutica é para que todas as aeronaves no espaço aéreo e os demais as oiçam! Temos de saber o que os outros á nossa volta estão a fazer, estamos num espaço com 3 dimensões nós e mais uma série deles.</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Nas comunicações aeronáuticas continuo a não ver qualquer possibilidade de terrorismo mesmo que o piloto transmita a sua posição no segundo seguinte já andou 200mts e no segundo seguinte mais 200mts e em 5segundos já andou 1Km isto claro +- para um Airbus A320.</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Quanto ao escutar as comunicações achava que o deveriam o fazer, porque por exemplo em Lisbon Aproatch </span><b><span style="color: red; font-size: 11pt;">119.100Mhz</span></b><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> o tipo de comunicação usado é tipo Lisboa aqui o TAP… TAP… desça para o nível tal mantenha a velocidade mínima mantenha-se nesse rumo vire x graus passe á frequência tal contacte o Y ou então vá ate ao ponto tal… onde quem recebe a mensagem tem de a repetir…. O a única coisa que não se repete é a velocidade do vento! onde poderá um terrorista fazer aqui alguma coisa.</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Como o colega Mourato que teve acesso a documento onde dizia “é em AM e não se fala mais no assunto” o mais básico mesmo com sobremodulação ainda passa alguma coisa que pode fazer toda a diferença, quem fez esta afirmação sabia muito bem o que dizia.</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Nem imagina a dor de cabeça que é uma falha de comunicações! É quase a cegueira completa! Portanto não brinquemos com coisas digitais.</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Pela ordem de ideias de alguns ninguém poderia ser piloto porque cada candidato será um potencial terrorista… </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">73´</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">Eduardo</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;">CT1EEW</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"><a href="http://www.navpt.com/" target="_blank">www.navpt.com</a> (um doce para os terroristas…)</span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<p><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-size: 11pt;"> </span></p>
<div style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p><b><span style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] <b>Em nome de </b>Pedro Redondo<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 19:57 </span></p>
<div>
<p><span style="font-size: 10pt;"><br><b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br><b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas</span></p></div></div>
<p> </p>
<p style="margin-bottom: 12pt;">Colega António Vilela, </p>
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<p><br> <br>Gostaria de lhe agradecer o facto de ter esclarecido a questão, mas… permita-me discordar de alguns pontos, e o que vou dizer é somente a minha opinião e um contributo para o debate de ideias e não o combate de opiniões. <br>
<br>As comunicações sejam elas quais forem têm sempre o seu grau de importância que poderá ser relativo nalgumas situações e vitais noutras. Do meu ponto de vista e sublinhando o que o António Matias referiu numa mensagem anterior, já todos percebemos a apetência que os terroristas têm pelos aviões e também já percebemos porquê. Tal como o colega Vilela referiu no último parágrafo também se pode aprender algo escutando as comunicações aeronáuticas e por isso, se qualquer pessoa bem intencionada pode aprender algo, uma mal intencionada aprenderá muito mais, e é por isso que acho que as comunicações “livres” no meio aeronáutico estão de facto bastantes vulneráveis. <br>
<br>Não acho que haja um paralelismo evidente no exemplo que referiu entre a codificação digital de mensagens transmitidas entre aeronaves ou aeronaves e torres de controlo e a entrada e passagem numa região onde hajam problemas evidentes de terrorismo. O que eu acho é que é perfeitamente exequível a implementação de um sistema de comunicações fechado com capacidade de registar cada mensagem transmitida, a origem e o destino por exemplo e com a capacidade de override em caso de interferência propositada ou não no caso de dropouts. <br>
<br>Ora, como referiu, existem já vários protocolos propostos para a implementação de comunicações digitais, portanto o que eu disse noutra mensagem não é assim tão descabido, e se já existem comunicações digitais, logo, só por si estas já se encontram codificadas por um algoritmo que transforma o sinal analógico em digital, por isso, se se quiser incrementar o nível de segurança dessas comunicações, basta colocar na sequência do processo, um algorítmo proprietário (independentemente dos interesses inerentes) capaz de assegurar uma comunicação segura e livre de interferências.<br>
<br>Bem sei e, como referiu que, o espaço aéreo é público e os serviços de navegação aéreos também são públicos… são agora, mas será que irão permanecer assim para sempre (os serviços claro) e mesmo que permaneçam, será que isso é impeditivo de implementar um sistema “fechado” de comunicações ? Eu acho que não e, mais uma vez parafraseando o António Matias, se é para salvaguardar a integridade física, sentia-me eu mais seguro e também os governos dos demais países se este tipo de comunicações, assim como todas as restantes informações que existem disponíveis relativamente a voos não fossem disponibilizadas.<br>
<br> Mais uma vez refiro que esta é somente a minha visão da questão por mais descabida que possa parecer a alguns de vós.<br> <br>73’s de<br>Pedro, CT1HZU</p></div></div>
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<p>2010/1/18 Radiophilo <<a href="mailto:radiophilo@gmail.com" target="_blank">radiophilo@gmail.com</a>></p>
<p>Caros colegas,<br><br>As transmissões "aeronáuticas", sejam elas de comunicação ou de<br>navegação ou ainda de supervisão, são públicas por natureza e por<br>vários motivos.<br><br>Que mais não seja, porque o espaço aéreo é público e os serviços de<br>
navegação aérea são serviços públicos. Aliás, são tão públicos como a<br>rede rodoviária de um país. Imaginem vocês que vão viajar de carro e<br>ao entrar no País Basco vos dizem: "Podes passar, mas como temos medo<br>
dos terroristas não te damos mapas das estradas, nem te dizemos o<br>significado dos nossos sinais de trânsito." Era a mesmíssima coisa do<br>que não divulgar as frequências de ATC. Não há como esconder, elas<br>são e têm que ser públicas. Algo vai correr mal no dia em que não<br>
forem.<br><br>Só por curiosidade, existem já vários métodos propostos e com<br>tecnologia desenvolvida para cumprir com dois objectivos de evolução<br>das comunicações aeronáuticas: Um é a voz digital, e o outro é a<br>transmissão de mensagens relativas ao ATC via comunicação de dados em<br>
vez de voz. Desconheço qualquer intenção de cifrar alguma destas<br>comunicações.<br><br>Quanto aos receptores de radar secundário, que isso não vos tire o<br>sono. A transmissão da posição GPS é efectuada de forma automática e<br>
não solicitada pela maioria das aeronaves de transporte. Essa<br>informação é transmitida de acordo com métodos que são do conhecimento<br>público, e são recebidas e descodificadas por equipamento comercial<br>acessível ao público, e não estou a falar desses receptores<br>
domésticos, tipo SBS-1 ou similares, que têm apenas o mérito de serem<br>baratos.<br><br>Mas afinal têm medo do quê? Que algum terrorista compre um míssil<br>guiado por GPS e utilize estas emissões para acertar num A380<br>
carregado de passageiros? É isso?<br><br>Quanto às tardes da Júlia, penso que o tom de condescendência e desdém<br>que o Matias emprega não é o mais adequado para uma audiência<br>tecnicamente qualificada como esta e não lhe fica nada bem.<br>
Experimente dedicar-se um pouco a escutar estas comunicações. Quiçá<br>aprenderia alguma coisita mais que desconhece e que lhe poderia ser<br>útil numa futura discussão sobre este tema.<br><br>Cumprimentos,<br>António Vilela<br>
CT1JHQ</p>
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