Aí vai uma pedrada no charco:<br><br>Tanto medo dos terroristas e ainda não vi ninguém a discutir a razão pela qual não se põe os postos fronteiriços a funcionar de novo.<br>Que adianta tanta tecnologia se os ditos terroristas podem dentro desta Europa passar de país para país sem serem controlados ,e isso não seria difícil nem era preciso grande tecnologia.<br>
Eu no ano passado na minha viajem de férias á Republica Checa ,Austria,Hungria e Republica Eslovaca ,levei o meu IC-Q7E estive com ele ligado a bordo durante todas as viagens.passou na radiografia e não se passou nada.<br>
Será que alguém ainda espera que pelo facto de escutar a GNR nas suas comunicações os vai escutar a dizer qual o local onde estão a fazer auto stop?<br>Cada um tem o medo que tem,mas acho que anda gente a ver televisão de mais.<br>
<br>Agostinho<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/1/20 Luis Nuno Rodrigues <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct3fi@netmadeira.com">ct3fi@netmadeira.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div link="blue" vlink="purple" lang="PT">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Olá</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Boa noite</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Além do que aqui disseram, há uma outra razão que faz com que as
comunicações de voz na Banda Aeronáutica sejam efectuadas em AM: a largura de
banda. A banda aeronáutica de VHF é “curta” (108 a 136Mhz) sendo que nesta
banda a parte mais baixa está reservada a Radio Ajudas (VOR, ILS normalmente utilizados
entre 108 e 118Mhz); depois as varias “funções” existentes numa Torre de
Controlo, têm frequências distribuídas: por exemplo, um aeroporto como o da
Madeira, tem distribuídas pelo menos 4 frequências de VHF para comunicação
terra avião de voz, e ainda a informação meteorológica automática (designada
como ATIS); por esta razão há alguns anos atrás, passou-se de equipamentos de
25Hkz de largura de canal para 12,5Khz, estando já em curso a mudança gradual
para 8,33Khz permitindo um numero bem mais elevado de canais.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Cumprimentos</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Nuno</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<div style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-US">From:</span></b><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-US"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] <b>On Behalf Of </b>Salomao Fresco<br>
<b>Sent:</b> terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 23:15<br>
<b>To:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas</span></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Boas,<br>
<br>
<br>
por muito rápido que um sistema digital seja, tem que passar sempre por uma
série de fases no processo de codificação/descodificação dos sinais, outro
periodo de tempo para a interpretação dos mesmos.<br>
<br>
esse tempo é precioso, pois nos decimos de segundo que passam a aeronave avança
mais mais uns metros<br>
a intrepretação pelo piloto, de uma comunicação por voz será sempre mais fiável
pois em última analise será ele quem terá de tomar as decisões.<br>
<br>
<br>
cumprimentos<br>
<br>
Salomão<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/1/19 Eduardo Arraia <<a href="mailto:arraia@e2mec.com" target="_blank">arraia@e2mec.com</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Boas,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Ainda a propósito de “terrorismo” …. <a href="http://11.pt.vu/" target="_blank">http://11.pt.vu/</a> do qual falamos e
não sabemos se existem mesmo!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">73´</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Eduardo</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">CT1EEW</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"><a href="http://www.navpt.com" target="_blank">www.navpt.com</a> (um docinho para os terroristas)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<div style="border-style: solid none none; border-color: -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>Pedro Redondo<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 22:22</span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;"><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas</span></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Colega
Eduardo, boa noite,</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Todas
os comentários são benvindos!!</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Claro
que os terroristas têm muito dinheiro... mas não é isso que está em causa. Se
se poder dificultar o "trabalho" daqueles que não têm nada haver com
o assunto, porque é que havemos de lhes facilitar a vida !! </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Quando
diz que, quando se faz uma transmissão aeronáutica é para que todos os
interessados a oiçam. Não podia estar mais de acordo com isso, mas é mesmo por
isso que acho que as comunicações deveriam ser encriptadas por forma a que
somente os interessados tenham conhecimento delas. </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Caríssimos,
não façamos confusão... não estou a falar de DSTAR, mas sim de algo bastante
mais sofisticado, tal como já tive oportunidade de referir numa mensagem
anterior. Se ainda não tiveram oportunidade de ler o white paper
disponibilizado pelo colega pmafer numa mensagem anterior, aconselho vivamente
a fazê-lo pois irão perceber melhor do que estou a falar.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Eu
acho que não preciso de referir quais são os <i>handicaps</i> das comunicações
analógicas... mas já repararam o que aconteceria a uma aeronave que tentasse
fazer-se à pista em Sta. Maria numa noite de tempestade em que alguém
provocasse uma interferência fatal ? já agora aproveito para perguntar, será
que existem sistemas de <i>backup</i> que possam ser utilizados em caso de
falha ?</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Não
desvalorizando o que o colega Carlos Mourato disse, eu não sei em que ano ou
década é que o documento a que se referia foi escrito, se é actual ou não, o
que sei é que as comunicações digitais evoluíram bastante e continuam a evoluir
e estou em crer que já existem protocolos bastante avançados capazes de superar
em termos de capacidade e operacionalidade o convencional AM.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Quanto
ao seu último parágrafo... pois se calhar também por aí também será necessário
ser mais rigoroso. Ainda à umas semanas a esta parte 7 agentes da CIA foram
assassinados porque confiaram num agente secreto que afinal era duplo e fez-se
explodir... o terror é isso mesmo... é a cultura do não confiar em ninguém,
agora só segue quem quer e só fica amedrontado quem quiser.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">73's
de</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pedro,
CT1HZU</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/1/19
Eduardo Arraia <<a href="mailto:arraia@e2mec.com" target="_blank">arraia@e2mec.com</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Boa noite,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Colega Pedro, apesar de fazer a
observação ao colega Antonio Vilela gostaria de fazer algumas observações ao
seu texto;</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Acha que os ditos “terroristas” não tem
meios e €€€ e $$$ para ter equipamento de recepção de frequências aeronáutica
por muito codificadas, encriptadas ou sei lá mais o que o fossem? Ou ainda
mísseis guiados por calor ou receptores de modo-s….. É que os terroristas não
são propriamente uns pés rapados… aquilo que vemos na televisão de eles se
sentarem no chão e tal…. Não é porque não têm dinheiro para comprar cadeiras,
eles são é mesmo assim!!!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Quando se faz uma transmissão
aeronáutica é para que todas as aeronaves no espaço aéreo e os demais as oiçam!
Temos de saber o que os outros á nossa volta estão a fazer, estamos num espaço
com 3 dimensões nós e mais uma série deles.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Nas comunicações aeronáuticas continuo a
não ver qualquer possibilidade de terrorismo mesmo que o piloto transmita a sua
posição no segundo seguinte já andou 200mts e no segundo seguinte mais 200mts e
em 5segundos já andou 1Km isto claro +- para um Airbus A320.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Quanto ao escutar as comunicações achava
que o deveriam o fazer, porque por exemplo em Lisbon Aproatch </span><b><span style="font-size: 11pt; color: red;">119.100Mhz</span></b><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> o tipo de comunicação usado é tipo Lisboa aqui o
TAP… TAP… desça para o nível tal mantenha a velocidade mínima mantenha-se
nesse rumo vire x graus passe á frequência tal contacte o Y ou então vá ate ao
ponto tal… onde quem recebe a mensagem tem de a repetir…. O a única coisa que
não se repete é a velocidade do vento! onde poderá um terrorista fazer aqui
alguma coisa.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Como o colega Mourato que teve acesso a
documento onde dizia “é em AM e não se fala mais no assunto” o mais básico
mesmo com sobremodulação ainda passa alguma coisa que pode fazer toda a
diferença, quem fez esta afirmação sabia muito bem o que dizia.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Nem imagina a dor de cabeça que é uma
falha de comunicações! É quase a cegueira completa! Portanto não brinquemos com
coisas digitais.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Pela ordem de ideias de alguns ninguém
poderia ser piloto porque cada candidato será um potencial terrorista… </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">73´</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Eduardo</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">CT1EEW</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"><a href="http://www.navpt.com/" target="_blank">www.navpt.com</a> (um doce para os terroristas…)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<div style="border-style: solid none none; border-color: -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>Pedro Redondo<br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 19 de Janeiro de 2010 19:57 </span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;"><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Portugal - Comunicações Aeronáuticas</span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Colega
António Vilela, </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
Gostaria de lhe agradecer o facto de ter esclarecido a questão, mas… permita-me
discordar de alguns pontos, e o que vou dizer é somente a minha opinião e um
contributo para o debate de ideias e não o combate de opiniões. <br>
<br>
As comunicações sejam elas quais forem têm sempre o seu grau de importância que
poderá ser relativo nalgumas situações e vitais noutras. Do meu ponto de vista
e sublinhando o que o António Matias referiu numa mensagem anterior, já todos
percebemos a apetência que os terroristas têm pelos aviões e também já
percebemos porquê. Tal como o colega Vilela referiu no último parágrafo também
se pode aprender algo escutando as comunicações aeronáuticas e por isso, se
qualquer pessoa bem intencionada pode aprender algo, uma mal intencionada
aprenderá muito mais, e é por isso que acho que as comunicações “livres” no
meio aeronáutico estão de facto bastantes vulneráveis. <br>
<br>
Não acho que haja um paralelismo evidente no exemplo que referiu entre a
codificação digital de mensagens transmitidas entre aeronaves ou aeronaves e
torres de controlo e a entrada e passagem numa região onde hajam problemas
evidentes de terrorismo. O que eu acho é que é perfeitamente exequível a
implementação de um sistema de comunicações fechado com capacidade de registar
cada mensagem transmitida, a origem e o destino por exemplo e com a capacidade
de override em caso de interferência propositada ou não no caso de dropouts. <br>
<br>
Ora, como referiu, existem já vários protocolos propostos para a implementação
de comunicações digitais, portanto o que eu disse noutra mensagem não é assim
tão descabido, e se já existem comunicações digitais, logo, só por si estas já
se encontram codificadas por um algoritmo que transforma o sinal analógico em
digital, por isso, se se quiser incrementar o nível de segurança dessas
comunicações, basta colocar na sequência do processo, um algorítmo proprietário
(independentemente dos interesses inerentes) capaz de assegurar uma comunicação
segura e livre de interferências.<br>
<br>
Bem sei e, como referiu que, o espaço aéreo é público e os serviços de
navegação aéreos também são públicos… são agora, mas será que irão permanecer
assim para sempre (os serviços claro) e mesmo que permaneçam, será que isso é
impeditivo de implementar um sistema “fechado” de comunicações ? Eu acho que
não e, mais uma vez parafraseando o António Matias, se é para salvaguardar a integridade
física, sentia-me eu mais seguro e também os governos dos demais países se este
tipo de comunicações, assim como todas as restantes informações que existem
disponíveis relativamente a voos não fossem disponibilizadas.<br>
<br>
Mais uma vez refiro que esta é somente a minha visão da questão por mais
descabida que possa parecer a alguns de vós.<br>
<br>
73’s de<br>
Pedro, CT1HZU</p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/1/18
Radiophilo <<a href="mailto:radiophilo@gmail.com" target="_blank">radiophilo@gmail.com</a>></p>
<p class="MsoNormal">Caros
colegas,<br>
<br>
As transmissões "aeronáuticas", sejam elas de comunicação ou de<br>
navegação ou ainda de supervisão, são públicas por natureza e por<br>
vários motivos.<br>
<br>
Que mais não seja, porque o espaço aéreo é público e os serviços de<br>
navegação aérea são serviços públicos. Aliás, são tão públicos como a<br>
rede rodoviária de um país. Imaginem vocês que vão viajar de carro e<br>
ao entrar no País Basco vos dizem: "Podes passar, mas como temos medo<br>
dos terroristas não te damos mapas das estradas, nem te dizemos o<br>
significado dos nossos sinais de trânsito." Era a mesmíssima coisa do<br>
que não divulgar as frequências de ATC. Não há como esconder, elas<br>
são e têm que ser públicas. Algo vai correr mal no dia em que não<br>
forem.<br>
<br>
Só por curiosidade, existem já vários métodos propostos e com<br>
tecnologia desenvolvida para cumprir com dois objectivos de evolução<br>
das comunicações aeronáuticas: Um é a voz digital, e o outro é a<br>
transmissão de mensagens relativas ao ATC via comunicação de dados em<br>
vez de voz. Desconheço qualquer intenção de cifrar alguma destas<br>
comunicações.<br>
<br>
Quanto aos receptores de radar secundário, que isso não vos tire o<br>
sono. A transmissão da posição GPS é efectuada de forma automática e<br>
não solicitada pela maioria das aeronaves de transporte. Essa<br>
informação é transmitida de acordo com métodos que são do conhecimento<br>
público, e são recebidas e descodificadas por equipamento comercial<br>
acessível ao público, e não estou a falar desses receptores<br>
domésticos, tipo SBS-1 ou similares, que têm apenas o mérito de serem<br>
baratos.<br>
<br>
Mas afinal têm medo do quê? Que algum terrorista compre um míssil<br>
guiado por GPS e utilize estas emissões para acertar num A380<br>
carregado de passageiros? É isso?<br>
<br>
Quanto às tardes da Júlia, penso que o tom de condescendência e desdém<br>
que o Matias emprega não é o mais adequado para uma audiência<br>
tecnicamente qualificada como esta e não lhe fica nada bem.<br>
Experimente dedicar-se um pouco a escutar estas comunicações. Quiçá<br>
aprenderia alguma coisita mais que desconhece e que lhe poderia ser<br>
útil numa futura discussão sobre este tema.<br>
<br>
Cumprimentos,<br>
António Vilela<br>
CT1JHQ</p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div></div></div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br>