<div>Caríssimo Mourato,</div>
<div> </div>
<div>Muito obrigado pela excelente lição de propagação ! Não há dúvida que o Carlos é um "expert" na matéria e embora eu conheça as tais vantagens e desvantagens (como tudo na vida...) das polarizações horizontal / vertical, o meu amigo escalpelizou uma série de pormenores e efeitos muito importantes para a compreensão destes fenómenos.</div>
<div> </div>
<div>Como sabe estive durante muitos anos ligado às telecomunicações via satélite geo-estacionários e aí a situação é muito mais simples, pois 99,9% do percurso é em espaço livre, tirando os poucos Km da travessia da atmosfera, o resto do percurso do feixe, tem o Elipsóide de Fresnel, completamente desobstruído, salvo as situações em que trabalhávamos com ângulos de fogo abaixo de 7 º em que aí a influência da Terra, já se fazia sentir, interferindo com a zona de Fresnel e prejudicando a relação G/T (Ganho / Temperatura de Ruído) uma vez que a temperatura da Terra é muito superior à do Céu.</div>
<div> </div>
<div>Para a Banda C (Uplink em 6 GHz e Downlink em 4 Ghz) a polarização preferida era a circular (LHCP p/ a subida e RHCP p/ a descida), com reutilização de transponders na mesma frequência em polarizações opostas(no poupar é que está o ganho...). No entanto quando a banda C começou a ficar saturada e tivemos de saltar para a Ku (uplink em 14 GHz e downlink em 11 GHz) já passou a ser preferida a polarização linear (vertical / horizontal), pois em situação de hidrometeoros(chuva intensa) a atenuação chegava aos 25 dB e a alteração da polarização circular era terrível... à várias teorias que tentam explicar este fenómeno, mas está certamente relacionado com o facto da frequência de ressonância das partículas de água em suspensão(gotas) ser muito próxima das frequências da banda K. Este fenómeno não acontecia na banda C, como é evidente...</div>
<div> </div>
<div>Eu peço desculpa da "seca" e de me ter desviado do assunto mais "terreno" dos nossos problemas radioamadorísticos, mas pode ser que ache uma certa piada à correlação.</div>
<div> </div>
<div>73 do CT1PT</div>
<div>Carlos Pinheiro</div>
<div><br><br> </div>
<div class="gmail_quote">2009/9/5 Carlos Mourato <span dir="ltr"><<a href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Colega Carlos Pinheiro
<div>Realmente a propagação tem destas coisas. Agora mesmo, que são 13:17 UTC, o repetidor do pico do silva chega-me com 9 mais 40, e do BEACON nem o minimo sinal mesmo com o pré a GASFET, a yagi de 8 elementos e a linha de Heliax de 1/2"</div>
<div>. Pela minha experiencia de anos nestas coisas, nem sempre a polarização horizontal é a melhor. Ja fiz até testes durante um ducto para as Canárias, aqui à uns meses, em que o colega EA8 tinha as 2 polarizações e o melhor mesmo era um na horizontal e outro na vertical. Não podemos esquecer, que a onda electromagnética quando não percorre o seu trajecto normal dentro da linha de vista ou proximo, e se propaga através de varios meios, a diferentes altitudes, pode sofrer variações no plano de polararização, assim o meio reflector ou defractor esteja no plano horizontal, vertical, ou em qualquer angulo entre estes. Por norma, as comunicações a longa distancia são efectuadas em horizontal, principalmente porque o nivel de ruido é sensivelmente mais baixo. O ruido natural parece estar polarizado verticalmente e isso aumenta o noise floor e algumas unidades quando se usa polarização vertical. Parece tambem, que a polarização horizontal nos meios urbanos e especialmente em FM, sofre menos com o delay e como tal não apresenta tanta distorção de fase. Tambem Por outro lado, a polarização horizontal é mais favorável ao fenomenos de refração acompanhando as variações de terreno mais facilmente, conseguindo desta forma, sinais mais distantes. Alem destas vantagens existem tambem outras que verificamos por experiencia própria. No entanto nem tudo são vantagens, e uma das maiores desvantagens, é o facto de a polarização horizontal, ser, pela sua natureza, muito mais sensivel ao efeito especular. do que a polarização vertical. Neste contexto, e analizando a propagação entre a Madeira e o Continente, verificamos que 99,9% do percurso é sobre o Oceano, um meio excelente para as ondas se reflectirem. O efeito especular, como presumo que saiba, acontece, quando existe num ponto ou varios pontos reflectores entre a antena emissora e a antena receptora, com fase inversa. Ou seja, quando está visivel a antena imagem. Como a radiação da "antena imagem" é 180 graus fora de fase. e se for suficientemente forte, pode, ao chegar ao dipolo anular a radiação principal. Este fenomeno de anulação, pode tambem ocorrer numa zona de irregularidades das camadas atmosféricas reflectoras (acontece por vezes em HF, nas camadas F, pela mistura de 2 sinais de emissoras diferentes e é conhecido pelo efeito Luxemburgo) Convem salientar que a reflexão imaginária da antena (como se fosse uma antena verdadeira vista ao espelho) pode acontecer no mar ou numa camada atmosférica e como, tal se acontecer acima do meio médio de propagação, o efeito especular pode-se manisfestar a muita distancia. Dou-lhe como exemplo os testes que fiz durante anos em TVA com a Arrãbida, que se encontrava em polarização horizontal. Ao cair da noite potenciado pela mudança de temperatura, esse fenomeno era muito frequente entre a minha estação e o repetidor. Recordo que estou em perfeita linha de vista com a Arrábida, pese embora o facto de me encontrar a cerca de 70 da mesma, com praticamente apenas agua entre Sines e a Arrábida.. Muitas vezes, eu com a antena da torre, uma tona de 32 elementos na horizontal, que "via" perfeitamente a superficie do oceano e o repetidor, os sinais ficavam tão fracos que chegava ao ponto do repetidor desaparecer. nessas ocasiões, passava para uma antena interior, do tipo helicoidal, com meia duzia de espiras, e o sinal era fabuloso...Abria a janela, e colocava a helicoidal a jeito de esta"ver o Oceano", e o sinal caia bruscamente. No entanto, e na mesma hora, o repetidor de Sintra, em polarização vertical, bastante mais longe, mas tambem com muito Oceano pelo meio, chegava perfeitamente mesmo com a tona em horizontal. Esta é a minha ideia sobre o assunto. Não sou um matemático que possa explicar por modelos o que acabei de escrever, e tal baseia-se no que sei sobre o assunto, e nas observações em campo, que ao longo dos muitos anos de experiencia na area tive oportunidade de efectuar.</div>
<div>Para terminar, horizontal, ou vertical, depende do tipo de comunicação que queremos, e do local onde estamos. Qualquer uma tem as suas vantagens e desvantagens.</div>
<div><br></div>
<div>73 de CT4RK<br><br>
<div class="gmail_quote">2009/9/5 Carlos Pinheiro <span dir="ltr"><<a href="mailto:karlus.pinheiro@gmail.com" target="_blank">karlus.pinheiro@gmail.com</a>></span>
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div>Bom dia,</div>
<div> </div>
<div>Algum colega me pode confirmar se este Beacon da Madeira está mesmo a funcionar ?</div>
<div> </div>
<div>É que estou a receber o repetidor do Pico do Silva, em 145.700 MHz, com S9+10 dB e activo com 5W, e não escuto absolutamente nada em 144.421, mesmo em CW e com o filtro de 250 Hz...</div>
<div> </div>
<div>E por acaso neste momento não há QSO's em 144.425, hehe...</div>
<div> </div>
<div>Obrigado.</div>
<div> </div>
<div>De CT1PT</div>
<div>Carlos Pinheiro</div>
<div><br><br> </div>
<div class="gmail_quote">2009/9/3 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span>
<div>
<div></div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Pois é.
<div>Só é pena que ainda haja por partes de muitos colegas um total desrespeito pelas novas normas</div>
<div>em vigor.</div>
<div>Não se consegue escutar este beacon nem os próximos desta frequência, porque ainda há colegas que persistem em manter os QSO's locais nos segmentos exclusivos a Beacons..</div>
<div>Todas as noites, pelo menos, lá estão em conversa descansadinhos da vida eles em 144.425 Mhz.</div>
<div><br></div>
<div>Enfim...</div>
<div><br></div>
<div><br><br>
<div class="gmail_quote">2009/9/3 João Gonçalves Costa <span dir="ltr"><<a href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt" target="_blank">joao.a.costa@ctt.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div>
<div></div>
<div>
<div>
<div><font face="Verdana"><img height="198" width="499" border="0"></font></div>
<div><font face="Verdana">Indicativo:<strong> CS3BRM</strong>; </font></div>
<div><font face="Verdana">Frequência: <strong>144,421MHz (A1A)</strong>; </font></div>
<div><font face="Verdana">QTH Locator: <strong>IM12or<br></strong>Altitude: <strong>602 m</strong>; </font></div>
<div><font face="Verdana">Potência: <strong>5 watts</strong></font> <font face="Verdana">.</font></div>
<div><font face="Verdana"></font> </div>
<div><font face="Verdana">Fonte: </font><font face="Times New Roman">Delegação REP-Madeira</font></div></div><br></div></div>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br><br></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br><br clear="all">
<div></div><br>-- <br><font color="#888888">Carlos Pinheiro<br><br></font><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br><br></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
<br>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
----------------------------------------------------------- <br><br><br></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br><br></blockquote></div><br><br clear="all">
<div></div><br>-- <br>Carlos Pinheiro<br><br>