<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18813">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Detecto umas imprecisões...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Uma antena tem capacidade, indutância e
resistência. Esta por sua vez é a soma da resistência de radiação e resistência
electrica.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Uma antena induz electromagnéticamente sempre que é
"excitada" com uma corrente alterna (RF geralmente).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Tudo interage com tudo, nem que seja em termos
infinitésimais... por isso duas cabeças de alfinete a 20.000km possuem
capacidade... claro que não é mensurável com os equipamentos de que
dispomos...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Claro que tudo isto são preciosismos e que o tema
antenas é muito complicado. Tão complicado que nem os académicos se entendem...
Se ao menos o Sol desse uma ajudinha...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=ct1ffu@gmail.com href="mailto:ct1ffu@gmail.com">Antonio Matias</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net
href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, August 31, 2009 12:09
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER:
esclarecimento</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Bom Dia:</DIV>
<DIV><BR></DIV>Indução electromagnética?
<DIV>hummm.</DIV>
<DIV>Isso é um fenómeno para motores geradores etc.</DIV>
<DIV>Na indução electromagnética tem de haver um parte móvel, ou
então uma variação de polaridade magnética num dos
corpos. </DIV>
<DIV><BR>Há aqui uma coisa que está a criar a confusão toda:</DIV>
<DIV>A radiação electromagnética, e esta sim, é aquela que que sai da
antena e atravessa o mundo e vai ser detectada por outra antena, onde
quiser.</DIV>
<DIV>A radiação electromagnética tanto provoca corrente num corpo a 1
metro da antena como em um no Japão</DIV>
<DIV>Não é isto que está em causa, o que está em causa, são as condições que
podem ou não perturbar o funcionamento</DIV>
<DIV>do sistema radiante, a antena.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>As características intrínsecas das antenas são resistivas,
reactivas capacitivas ou indutivas.</DIV>
<DIV>e estas são exclusivas do desenho e construção da antena, não
tendo a ver com corpos vizinhos.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Agora, qualquer antena sofre tremenda influencia, CAPACITIVA, da terra,
da chuva, de corpos metálicos próximos.</DIV>
<DIV>Que nem precisam ser ressonantes, nem ter comprimento nem
tamanho definido.</DIV>
<DIV>Não é preciso capacimetro para medir a capacidade ao solo de um dipolo
para 40m com 1mm a 10m do chão, que ela existe, existe e pode ser
calculada e comprovada.</DIV>
<DIV>Dai que seja vulgar usarem-se chapéus capacitivos para baixar
a ressonância a antenas encurtadas.</DIV>
<DIV>Seja vulgar a antenas baixar a ressonância quando chove, pois
o nível de agua subterrâneo sobe. etc etc.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Na salutar discussão com o colega Afonso sobre este tema, chegámos ao
consenso que as antenas se perturbam.</DIV>
<DIV>Não interessa aqui que uma roube a energia da outra, de forma
indutiva ou capacitiva a radiação passe de uma para a outra e não para o
espaço, mas que a proximidade perturbe as ressonâncias mutuas, que
impedâncias se mantenham, bem como
o lóbulos. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>73's</DIV>
<DIV>Matias</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>2009/8/31 José António <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:ct1dqb@gmail.com">ct1dqb@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Matias, o colega Afonso Marques já tinha dito
anteriormente qual era esse efeito:<BR>É um fenómeno de indução
electromagnética.<BR>Também sucede nos condutores parasitas.
Inevitavelmente, qualquer condutor nas proximidades da antena, com um
comprimento próximo ou superior a um quarto de comprimento de onda da
frequência em uso, será parasiticamente acoplado à antena. Diferente dos
elementos parasitas de uma antena direcional, condutores como instalações
eléctricas, canos de agua, canos de gaz, etc., que estão normalmente com más
ligações à terra. Além de dissiparem energia, por vezes não irradiam na fase
correcta, muitas vezes originando a não desejada RFI.<BR><BR>Em relação ao
cluster, eu não o utilizo, escolhi outras opções que penso serem mais úteis
para o meu conhecimento.<BR><BR>73<BR>José António<BR><BR><BR>Antonio Matias
escreveu:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV class=im>Bom Dia.<BR>Colega José António, então quando conseguir
parar de rir, talvez nos possa brindar com os seus expecpcionais
conhecimentos sobre antenas.<BR>Explique-nos lá então as causas do
fenómeno.<BR>Curioso é que o colega, pelo menos para até agora para mim
era desconhecido.<BR>Curioso também que nunca houve um spot seu no cluster
em mais de 10 anos, será que toda essa capacidade técnica nunca foi posta
em pratica?<BR>Aparentemente parece que o colega nunca fez um
contacto no radio.<BR><BR>73's<BR>Matias<BR><BR><BR></DIV>2009/8/29 José
António <<A href="mailto:ct1dqb@gmail.com"
target=_blank>ct1dqb@gmail.com</A> <mailto:<A
href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target=_blank>ct1dqb@gmail.com</A>>>
<DIV class=im><BR><BR> O Matias a bater na mesma tecla!
Tamanho disparate que nunca ouvi<BR> tal! Hi, hi hi<BR>
_A interacção capacitiva entre antenas a metros de distancia_.
Hihihi.<BR> Já que falou nos exames da Anacom que ninguém de
lá saiba, que<BR> você diga um disparate desses, senão é
excomungado por eles. Hi,<BR> hi, hi.<BR> Hihihi.
Já me dói o corpo de rir tanto. Hihihi.<BR> Seja mais humilde
e diga coisas que sabe, não invente.<BR> A capacidade entre
antenas quando estão a metros de distancia, é<BR> um valor tão
baixo, tão baixo, que nem deve existir capacímetro no<BR>
planeta para conseguir medir um valor tão pequeno.
Hihihi<BR><BR><BR> Antonio Matias escreveu:<BR><BR>
Sempre que há uma diferença de potencial entre dois
corpos<BR> isolados, há capacidade.<BR>
Esta depende do tamanho dos corpos, da distancia entre
ambos e<BR> do dieléctrico.<BR>
Embora não pareça, os tubos de alumínio mesmo o
afastados<BR> uns metros, quando alinhados, são
um condensador.<BR> Por certo que o colega José
Antonio quando tirou a sua licença<BR> de
radioamador sabia isto muito bem, só que depois<BR>
esqueceu-se.<BR><BR> 73's<BR><BR>
Matias<BR><BR><BR><BR><BR>
2009/8/28 José António <<A href="mailto:ct1dqb@gmail.com"
target=_blank>ct1dqb@gmail.com</A><BR></DIV>
<mailto:<A href="mailto:ct1dqb@gmail.com"
target=_blank>ct1dqb@gmail.com</A>> <mailto:<A
href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target=_blank>ct1dqb@gmail.com</A>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR> <mailto:<A
href="mailto:ct1dqb@gmail.com"
target=_blank>ct1dqb@gmail.com</A>>>><BR><BR><BR>
Estou a perceber, quando a Reactância de uma antena
é<BR> CAPACITIVA<BR>
ela anda aos saltos e pode cair na antena mais próxima. É<BR>
isso a<BR> interação
capacitiva?<BR><BR> Antonio Matias
escreveu:<BR><BR> Então
vamos lá ver:<BR> A
impedância Z de uma antena é: a soma da resistência<BR>
R com a<BR>
Reactância Jx Z= R+Jx<BR><BR>
Agora a reactância pode ser Capacitiva Xc ou
Indutiva Xl<BR> Claro que
nestas parcelas queremos sempre ter uma antena<BR>
puramente resistiva 50R ou próximo<BR>
para a generalidade das antenas
que usamos, e manter a<BR>
reactância 0 Jx<BR> Muita
gente também pensa que a ressonância de uma antena é<BR>
onde tem 50ohms e não é
correcto<BR> a ressonância
é onde a reactância é mais baixa. Por<BR> isso é
que<BR> aquele abençoado
medidor MFJ-259 é uma ferramenta do<BR> arco
da<BR> velha.<BR>
Quem souber ler... he
he<BR><BR><BR>
73's<BR>
Matias<BR><BR>
2009/8/27 Afonso Marques <<A
href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>><BR>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A> <mailto:<A
href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>>><BR>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A> <mailto:<A
href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>><BR><BR></DIV></DIV>
<mailto:<A
href="mailto:amarques@efacec.pt" target=_blank>amarques@efacec.pt</A>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>>>>>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR><BR><BR>
Obviamente . Então talvez fosse de dizer que haverá<BR>
menor<BR>
interacção das antenas , que são idênticas, se
elas<BR> forem<BR>
perpendiculares , já que o fluxo
electromagnético gerado<BR>
por uma<BR>
atravessa a outra na posição mais desfavorável, e<BR>
portanto, a<BR>
reacção provocada na primeira será minimizada.
Essa<BR> reacção<BR>
altera os parâmetros da impedância em
termos<BR> reactivos ou<BR>
capacitivos. Aliás se pensarmos
como funciona uma antena<BR>
magnética, em que a excitação é feita por um
anel<BR> cujo plano é<BR>
paralelo ao plano do elemento
excitado radiante. Se<BR> os 2 anéis<BR>
ficarem
perpendiculares não há interacção<BR><BR>
O que eu expus, vale o que
vale…<BR><BR>
73’s<BR><BR>
CT1RH<BR><BR>
------------------------------------------------------------------------<BR><BR>
*De:* <A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>>><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
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<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
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[mailto:<A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR> <mailto:<A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>><BR><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>>><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>>>>] *Em nome
de<BR> *Antonio
Matias<BR>
*Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009
15:20<BR><BR><BR>
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<BR>
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER:
esclarecimento<BR><BR>
Pois...<BR><BR>
Provavelmente as
duas, dependendo de qual antena e<BR>
banda.<BR><BR>
Á partida deve ser capacitivo.<BR><BR>
Tem todo o aspecto disso,
além de se perturbar o<BR> lóbulo de<BR>
radiação, deve
baixar a frequência de ressonância<BR>
isso é<BR>
óbvio.<BR><BR>
Mas certezas só mesmo analisando ou fazendo a
simulação.<BR><BR>
A reactância das antenas, J capacitiva ou indutiva<BR>
é uma coisa<BR>
muito difícil de prever e ainda mais de
anular.<BR><BR>
73's<BR><BR>
Matias<BR><BR>
2009/8/27 Afonso
Marques<BR> <<A
href="mailto:amarques@efacec.pt" target=_blank>amarques@efacec.pt</A>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>><BR>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A> <mailto:<A
href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>>><BR></DIV></DIV>
<DIV class=im>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>> <mailto:<A
href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A><BR></DIV>
<DIV class=im> <mailto:<A
href="mailto:amarques@efacec.pt"
target=_blank>amarques@efacec.pt</A>>>>><BR><BR><BR><BR>
Porquê capacitiva ?
E indutiva não ?<BR><BR>
73’s<BR><BR>
CT1RH<BR><BR>
------------------------------------------------------------------------<BR><BR>
*De:* <A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>>><BR>
<mailto:<A
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target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>><BR>
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href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>><BR><BR>
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<mailto:<A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
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<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5> <mailto:<A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>>>>] *Em nome
de<BR> *Antonio
Matias<BR>
*Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009
14:15<BR><BR><BR>
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<BR>
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER:
esclarecimento<BR><BR>
Colega
Artur.<BR><BR>
A resposta é simples:<BR><BR>
Esse colega montou as antenas nessa
configuração<BR> porque assim<BR>
evita a interacção
capacitiva entre as antenas.<BR><BR>
Perpendicularmente as antenas ficam quase
imunes à<BR> influencia
uma<BR> da
outra.<BR><BR>
Coisa que, sem estar nesta configuração exigia muito<BR>
mais<BR>
distancia entre elas.<BR><BR>
A única desvantagem é de facto
ter atenção ao<BR> desfasamento<BR>
de 90º<BR>
no rotor.<BR><BR>
73's<BR><BR>
Matias<BR><BR>
2009/8/27 Manuel Artur
Rodrigues <<A href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A>><BR>
<mailto:<A href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A> <mailto:<A
href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A>>><BR>
<mailto:<A
href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A>> <mailto:<A
href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A><BR>
<mailto:<A href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt"
target=_blank>Manuel.Artur@rr.pt</A>>>>><BR><BR><BR><BR>
Boa tarde a
todos.<BR><BR>
Gostaria de consultar as
vossa<BR> experiencias na seguinte<BR>
questão,<BR>
que me intriga já á algum
tempo.<BR><BR>
Vejamos a seguinte
imagem.<BR><BR>
Antenna hf 20M 15M
10M<BR><BR>
Ora bem, se bem repararam temos uma
yagi<BR> de três elementos para<BR>
duas bandas, e, (agora é
que chegamos á minha duvida<BR> ) um<BR>
dipolo<BR>
penso que para os 40m, que está
montado<BR> perpendicularmente em<BR>
relação á
yagi.<BR><BR>
A duvida é: porquê
perpendicularmente á<BR> direccionalidade
da<BR> yagi.<BR><BR>
É que quando eu aponto a yagi para um<BR>
lado, fico com o<BR>
dipolo de<BR>
pontas e vice-versa, ou será que estou a ver mal as<BR>
coisas.<BR><BR>
Alguém me
sabe explicar o porquê da<BR> montagem assim, é
que<BR> já não é<BR>
a primeira que
vejo<BR><BR>
Obrigado<BR><BR>
73´s<BR><BR>
CT1AED<BR><BR>
/Manuel
Artur/<BR><BR>
_______________________________________________<BR>
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