Boas<br><br>Mourato,<br><br>eu julgo que deve ser a média de dois picos sucessivos... ou seja um ciclo completo.<br><br><br>Matias,<br><br>".../... tentando calcular algo que não tem cabimento."<br><br>Nem mais.<br>
<div><br></div><br>Cumprimentos<br><br>Salomão<br>CT2IRJ<br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/6/5 antonio matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@hotmail.com">ct1ffu@hotmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
Boa Noite.<div><br></div><div>Pois, colega Manuel Artur.</div><div>Longe de mim, ofender alguém.</div><div>Como diz o Marinho Pinto: "confrontam-se ideias não as pessoas"</div><div>Note que eu começo por afirmar que a origem da "parvoíce" está na lei publicada pela Anacom.</div>
<div>Nada contra si nem contra ninguém na lista.</div><div>Problema é mesmo este: por causa desta "parvoíce" os radio-amadores vão andar com a calculadora</div><div>na mão, tentando calcular algo que não tem cabimento.</div>
<div><br></div><div>Qualquer das formas, as suas recomendações para os cálculos, estão correctas e não se põem em causa aqui.</div><div><br></div><div><br></div><div>melhores 73's</div><div>Bom fim-de-semana</div><div>
<br></div><div>Matias</div><div><a href="http://www.ct1ffu.com" target="_blank">www.ct1ffu.com</a></div><div><br><br><hr><div class="im">From: <a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br></div>Date: Fri, 5 Jun 2009 22:03:43 +0100<div><div></div><div class="h5"><br>Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<br>
<br>
<div dir="ltr"><font color="#000000" size="2" face="Tahoma">Boa noite, a todos.</font></div>
<div dir="ltr"> </div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma">Não sei onde está a parvoíce em tentar explicar algo como muito simplesmente somar atenuações, e verificar o ganho efectivo de um sistema irradiante.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma">Quanto aos ganhos das antenas, nunca me referi que estavam certos ou errados, apenas mencionei um valor hipotético de uma hipotética etiqueta ou gravação numa hipotética antena do mercado.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="tahoma">Como o explicar é uma parvoíce então meus senhores, muito boa noite e boas construções.</font></div>
<div dir="ltr">Pela porta que entrei pela porta que saio</div>
<div dir="ltr"><font face="verdana"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="verdana"><font face="verdana">CT1AED</font></font></div>
<div>
<div><span style="font-size: 12pt;">
<p><i><span style="font-family: 'Times New Roman','serif'; font-size: 10pt;">Manuel Artur</span></i></p>
<p></p>
<p><i><span style="font-family: 'Times New Roman','serif'; color: blue; font-size: 10pt;"></span></i></p>
</span>
<hr>
<font size="2" face="Tahoma"><b>De:</b> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em Nome De antonio matias [<a href="mailto:ct1ffu@hotmail.com" target="_blank">ct1ffu@hotmail.com</a>]<br>
<b>Enviado:</b> sexta-feira, 5 de Junho de 2009 18:22<br>
<b>Para:</b> <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
<b>Assunto:</b> RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<br>
</font><br>
<br>
</div>
</div>
<div></div>
<div>Para que os colegas menos informados entendam
<div>Mando aqui dois plots de radiação de uma antena:</div>
<div>Num plot ela está livre, como se estivesse montada no espaço em orbita.</div>
<div>Noutro ela está configurada como se montada a uma altura de 10m e outra a 5m sob uma terra perfeita (coisa que não existe)</div>
<div>Mesmo assim dá bem para ver as diferenças.</div>
<div><br>
</div>
<div>O ganho muda completamente.</div>
<div>Atenção, é sempre a mesma antena, o que muda é a altura do chão.</div>
<div>73's</div>
<div> Matias</div>
<div><br>
<br>
<hr>
From: <a href="mailto:ct1ffu@hotmail.com" target="_blank">ct1ffu@hotmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<br>
Date: Fri, 5 Jun 2009 16:43:54 +0000<br>
<br>
Colegas.
<div>Permitam que diga: este assunto é uma parvoíce!</div>
<div>Em 1º lugar, a Anacom, quando legisla usando essa grandeza, PIRE ou EIRP, a meu ver, é um disparate.</div>
<div>Depois mas disparatados somos nós amadores, andarmos a discutir sobre isto.</div>
<div>Porquê?</div>
<div>É simples:</div>
<div>-Como é que raio alguém pode saber com algum rigor o ganho da antena que tem?</div>
<div><br>
</div>
<div>A menos que se use um dipolo, e aqui duvido que seja a antena de eleição para 1292mhz. não há forma precisa de saber o ganho de</div>
<div>uma antena.</div>
<div><br>
</div>
<div>Já sabemos que há programas que calculam com rigor, mas apenas no espaço livre, ora como ainda ninguém tem QTH adicional</div>
<div>no espaço, daqui estamos conversados.</div>
<div><br>
</div>
<div>Para se calcular o ganho de uma antena no Real-Ground, ou seja na nossa torre, mastro etc, os parâmetros que são precisos ter em conta</div>
<div>são tantos e tão vagos, que apenas se pode ter uma ideia do comportamento da antena e projecção dos lóbulos de radiação.</div>
<div><br>
</div>
<div>Em qualquer programa NEC ao alterarmos dados como a altura do solo, condutividade desde, etc, pode haver diferenças de 5 dB ou mais.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por isso caros amigos, sem saber o ganho de uma antena em rigor, nem vale a pena se chatearem com isto.</div>
<div><br>
</div>
<div>Depois há também o factor potencia.</div>
<div>Qual é medidor, que em rigor mede a potencia do emissor?</div>
<div>A anacom não refere qual.</div>
<div>Os nossos medidores estão aferidos por quê?</div>
<div><br>
</div>
<div>Se não sabemos a potencia em rigor, nem o ganho da antena, como é que raio vamos calcular o PIRE.</div>
<div><br>
</div>
<div>Em boa verdade a Anacom, quando quer limitar aos amadores a potencia, nem devia falar em PIRE, nem PAR nem nada desses disparates.</div>
<div>Porque não são medidas medíveis.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73's</div>
<div> Matias</div>
<div><br>
<br>
> From: <a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
> To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
> Date: Fri, 5 Jun 2009 16:53:52 +0100<br>
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<br>
> <br>
> Peço desculpa, mas como "falava" em valores diferentes da unidade, era para ser mais perceptível , lá pus eu o pé na poça.
<br>
> <br>
> 73´s<br>
> <br>
> CT1AED<br>
> Manuel Artur<br>
> <br>
> -----Mensagem original-----<br>
> De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em nome de Sergio Matias<br>
> Enviada: sexta-feira, 5 de Junho de 2009 16:49<br>
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Potência p.i.r.e. e Potência de Saída<br>
> <br>
> Só uma pequena correcção..<br>
> <br>
> Não existe a representação dB's ou dBi's.<br>
> <br>
> 1 dB, 10 dB, 1 dBi, 10 dBi..<br>
> <br>
> São sempre dB ou dBi (sem " 's ")<br>
> <br>
> <br>
> Cumprimentos,<br>
> <br>
> --<br>
> Sérgio Matias, CT1HMN<br>
> <br>
> <br>
> 2009/6/5 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>>:<br>
>> (...)<br>
>><br>
>> Quanto aos dB´s e dBi´s é tudo função do padrão que consideramos.<br>
>><br>
>> (...)<br>
>><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
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> <br>
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