O caso do PSK é porque a banda é muito estreita, e como tal os simbolos são muito próximos e o multipath, com o delay associado ao mesmo, causa logo interferências intersimbolo. No AX25 não sei qual é o intervalo de guarda, mas se fosse suficientemente espaçado, poderia funcionar bem. Alem de mais, em estações fixas, pode-se optimizar as reflexões. Por outro lado, as comunicações wireless tambem usam QAM acho eu, e funcionam bem. Não sei qual o algoritmo, que usam para assegurar a robustez.<div>
<br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">2009/5/14 Carlos Mourato <span dir="ltr"><<a href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Se for em QAM 8 por exemplo, é robusto. E se alguem é suficientemente avançado em software, porque não utilizar junto com a emissão em QAM8, AX25 +interliving?...Nós no batente, transmitimos em QAM64 AAC+SBR, e com o interliving que temos no encoder, conseguimos uma belissima "robusteness" em HF.<div>
<br></div><div>73 de CT4RK<div><div></div><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">2009/5/14 Paulo Calvo <span dir="ltr"><<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font size="2" face="Arial">Pois funciona no cabo. Aí tudo fino. E no campo com
reflexões? Sei que em PSK as reflexões em VHF degradam muito a qualidade da
transmissão, mas como esta modulação é diferente talvez a coisa
ande.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Mesmo se se conseguisse 512kbps já era muito
bom!</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div><font color="#888888">
<div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
</font><blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px"><div>
<div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="radiofarol@gmail.com" href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">Carlos
Mourato</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a>
</div>
</div><div><div></div><div><div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, May 14, 2009 12:47
PM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Packet-radio
VHF/UHF</div>
<div><br></div>Paulo
<div>Em principio funciona. Eu não sei qual a largura de banda necessária para
transmitir por exemplo a 1 Mbps em QAM, mas creio que não deve ser mais do que
250 KHz, porque podemos transmitir em QAM mas 8 ou 16, no máximo QAM32, por
causa da robustês . Não precisamos de QAM 64 e muito menos tipo 256 que
já dá para transmitir HIFI. Mas repare por exemplo nos modems da cabovisão. Eu
tenho uns 2 ou 3, que vão saindo de funcionamento ao passo que aumentam a
velocidade. Todos eles funcionam em QAM, e o canal TX se não me engano é em
VHF banda I, por volta dos 60MHz, e como tal não devem usar uma banda muito
larga, principalmente os mais antigos que só davam até 8 Mbps. Não seria
dificil colocar aquilo em 23cm por exemplo.!...Bastaria um transverter linear.
Haja que seja entendedor de "protocolos", de AX25, de firmewares etc, que eu
sou da parte de RF! eheheheh!...Alô CT1EMY isto é contigo!!!</div>
<div><br></div>
<div>73 de CT4RK</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Aqui está mais um bom ponto de partida para discutir ideias!!!<br><br>
<div class="gmail_quote">2009/5/14 Paulo Calvo <span dir="ltr"><<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font size="2" face="Arial">Eu acho que deviamos ter uma rede de packet
minimamente operacional pois nunca se sabe se um dia será
necessária.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Em caso de emergência uma mensagem escrita é
mais fiável que uma mensagem em fonia.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Para mensagens de texto os 1200bps chegam. Já
trabalhei a débitos menores e era melhor que nada. Mas a legislação era
muito restritiva. Agora abrem-se outras possibilidades.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">QAM? E funciona bem em VHF? Confesso que não
conheço bem essa modulação nem o seu comportamento.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Acho é que não vale a pena tentar criar algo
que tente competir com a internet comercial.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Claro que os americanos andam a brincar com
WIFI e conseguem uns resultados engraçados.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div><font color="#888888">
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">CT1IDW</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div></font>
<blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px">
<div>
<div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="radiofarol@gmail.com" href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">Carlos Mourato</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso
Electrónico ARLA</a> </div></div>
<div>
<div></div>
<div>
<div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, May 14, 2009 10:48
AM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER:
Packet-radio VHF/UHF</div>
<div><br></div>Eu nem me devia pronunciar sobre este assunto, pois são
modos que para bem dizer, nunca usei. Usei packet, no tempo da "Maria da
Fonte", quando o modem "BAYCOM, era o topo de gama. Por isso estão a ver o
quanto "actualizado" estou, até porque tenho o BAYCOM ainda guardado, nem
que seja para algum museu de comunicações digitais. No entanto, até achava
piada aquilo, e só deixei de usar porque a certa altura demorava muito a
fazer as ligações. É que eu nunca passei dos 1200 bps. No entanto
reconheço que é pena que o sistema esteja a acabar, pois se tivessem dado
a atenção que acho que merecia, teria evoluido bastante mais e até com
outros tipos de modulação que não FM, (por exemplo QAM) poderia hoje ter
um débito muito superiror e ser quase uma internet móvel para amadores.
Como nunca fiz APRS, até acho o packet mais interessante.
<div><br></div>
<div>73 de Ct4RK</div>
<div><br></div>
<div><br><br>
<div class="gmail_quote">2009/5/14 Paulo Calvo <span dir="ltr"><<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font size="2" face="Arial">Bom dia</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">A internet encarregou-se de "matar" o
packet. Vendo bem o AX.25 e aquilo a que chamamos internet são
parecidos.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">A diferença está na velocidade e
eventualmente na facilidade de configuração das aplicações.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Se quisermos podemos encapsular IP sobre
AX.25 e ficamos com email e demais aplicações.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">O problema é ninguém tem paciência para os
9600 ou 1200 bps do packet, especialmente comparados com os débitos
disponiveis na internet.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Claro que o packet deveria ser mantido nem
que fosse como alternativa em caso de emergência.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">CT1IDW</font></div>
<blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px">
<div>
<div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="jsantos25@portugalmail.pt" href="mailto:jsantos25@portugalmail.pt" target="_blank">João Santos</a>
</div>
<div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a> </div></div>
<div>
<div></div>
<div>
<div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, May 14, 2009 1:15
AM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> re: ARLA/CLUSTER:
Packet-radio VHF/UHF</div>
<div><br></div>
<div><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman">Bom dia a todos.</font></font></font></div>
<div>Muito se tem falado no radioamadorismo, nos operadores de rádio,
nos modos de emissão e na dispersão dos radioamadores(ou operadores de
rádio, conforme prefiram) das frequencias.</div>
<div>Com este assunto ao qual estou a responder, recordo-me dos
serviços identicos a este cluster a funcionar via BBS´s no packet
rádio. Porque terão eles morrido?</div>
<div>Sería bom, que se voltasse a criar esse sistema. Sempre era mais
"radio operativo" que por aqui.</div>
<div>Já sei que alguem vao dizer que o sistema é lento, confuso e
desactualizado, mas se pensarem bem... o CW tambem o é, e parece que
está para ficar. Dessa forma, continuavamos a usar os tão amados
computadores, e estávamos nas frequencias, supostamente, canal de
eleição de qualquer radioamador(ou operador de rádio)</div>
<div>Tentar não custa. Fica a sugestão.</div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">João Santos</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><strong></strong> </div>
<div><strong></strong> </div>
<div><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman"><strong></strong></font></font></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman">----- Original Message -----
</font></font></font></div>
<div>
<div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="ARLA/CLUSTER: Packet-radio VHF/UHF" href="mailto:cluster@radio-amador.net?Subject=ARLA/CLUSTER%3A%20Packet-radio%20VHF/UHF&In-Reply-To=" target="_blank"><font size="3" face="Times New Roman">CT2HKY KANGURU.PT
</font></a><br></div>
<div style="font:10pt arial"><strong>To:</strong> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><strong>Sent:</strong> Tuesday, May 12,
2009 10:51 AM</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> <font size="3">RE:
ARLA/CLUSTER: Packet-radio VHF/UHF</font><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman"> </font></font><br></font></div>
<div style="font:10pt arial"><font size="2" face="Arial"><font size="3">Olá
73’s caro colega Sérgio.<br><br><br><br>Presentemente em Portugal,
apenas está em funcionamento as BBS: CS1ACP<br>(Figueira da Foz),
CS1CRE (Entroncamento) e o nosso incansável colega Acácio<br>CT1EJC
(Quinta do Conde), penso que tudo o restante está OFF
definitivo,<br>excepto a CS1AAS (Amadora/Lisboa) que talvez volte em
Breve.<br><br><br><br>O acesso ao sistemas pode-se fazer em UHF a 9600
baud’s em 438.175Mhz ou em<br>433.875Mhz únicas frequências
actualmente em funcionamento ou a 1200 baud’s<br>em 433.675Mhz
(CS1ACP), também ainda estarão durante mais alguns dias
em<br>funcionamento as BBS a 1200 baud’s nas frequências 144.650Mhz e
144.675Mhz,<br>posterior ao dia 1 de Junho, algumas destas
transmissões de vhf a 1200<br>baud’s serão desactivados (CS1ACP), por
motivo de necessidade de troca de<br>frequência, e esta, se tornar
incompatível com outros sistemas actualmente<br>em funcionamento e
mais utilizáveis.<br><br><br><br>A rede actual de packet rádio via
nodes, limita-se ao de Sintra<br>LISBOA:CT0XSI (UHF-9k6) o
SAIRE:CT0XAI (dual UHF-9k6) o CANDEE:CT0XLE<br>(VHF-1k2+UHF-9k6)
o e BRENHA:CT0XSB (VHF e UHF-1k2+ UHF-9k6), e as
BBS<br>acessíveis são a de CT1EJC, CS1CRE-5, e CS1ACP, sendo que esta
ultima BBS,<br>tal como a do colega Acácio - CT1EJC, também tem um
acesso por telnet em<br></font><a><font size="3">telnet://cs1acp.no-ip.org:23</font></a><font size="3"> devendo
solicitar-se ao sysop uma password para<br>ter acesso completo a todas
as suas funcionalidades.<br><br><br><br>No sistema da CS1ACP, o
radioamador que se conecte com esta BBS, acede ao<br>seu NODE, tendo
que usar a palavra ARCP para aceder á BBS ou DX e/ou DXC<br>para
aceder aod dois tipos diferentes de cluster (spot’s de dx)
disponível<br>na rede mundial. Também se consegue entrando numa
ligação telnet, sair via<br>rádio nas 3 portas disponíveis diferentes
em rf, em 144.675Mhz e 433.675Mhz<br>a 1200 baud’s e em 433.875Mhz a
9600 baud’s.<br><br><br><br>Também existem mais alguns sistemas de
cluster’s em 144.625Mhz, mas não sei<br>de momento dar todas as
indicações necessárias sobre os que ainda
funcionam.<br><br><br><br>Continuação de bom e puro Radioamadorismo
para todos e muito e bom uso de<br>todos os recursos disponíveis neste
nosso magnifico hobby.<br><br></font></font></div></div></div></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato -
Sines - Portugal<br><br>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over
Power Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para
transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem
voce se aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o
ambiente<br>-----------------------------------------------------------
<br><br><br></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing
list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<p></p></div></div></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER
mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines
- Portugal<br><br>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir
dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o
ambiente<br>-----------------------------------------------------------
<br><br><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing
list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<p></p></div></div></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br><br> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o ambiente<br>
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</div></div></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br><br> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o ambiente<br>
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