O caso do PSK é porque a banda é muito estreita, e como tal os simbolos são muito próximos e o multipath, com o delay associado ao mesmo, causa logo interferências intersimbolo. No AX25 não sei qual é o intervalo de guarda, mas se fosse suficientemente espaçado, poderia funcionar bem. Alem de mais, em estações fixas, pode-se optimizar as reflexões. Por outro lado, as comunicações wireless tambem usam QAM acho eu, e funcionam bem. Não sei qual o algoritmo, que usam para assegurar a robustez.<div>
<br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">2009/5/14 Carlos Mourato <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:radiofarol@gmail.com">radiofarol@gmail.com</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Se for em QAM 8 por exemplo, é robusto. E se alguem é suficientemente avançado em software, porque não utilizar junto com a emissão em QAM8, AX25 +interliving?...Nós no batente, transmitimos em QAM64 AAC+SBR, e com o interliving que temos no encoder, conseguimos uma belissima &quot;robusteness&quot; em HF.<div>

<br></div><div>73 de CT4RK<div><div></div><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">2009/5/14 Paulo Calvo <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>&gt;</span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">






<div bgcolor="#ffffff">
<div><font size="2" face="Arial">Pois funciona no cabo. Aí tudo fino. E no campo com 
reflexões? Sei que em PSK as reflexões em VHF degradam muito a qualidade da 
transmissão, mas como esta modulação é diferente talvez a coisa 
ande.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Mesmo se se conseguisse 512kbps já era muito 
bom!</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div><font color="#888888">
<div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
</font><blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px"><div>
  <div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="radiofarol@gmail.com" href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">Carlos 
  Mourato</a> </div>
  <div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a> 
  </div>
  </div><div><div></div><div><div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, May 14, 2009 12:47 
  PM</div>
  <div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Packet-radio 
  VHF/UHF</div>
  <div><br></div>Paulo
  <div>Em principio funciona. Eu não sei qual a largura de banda necessária para 
  transmitir por exemplo a 1 Mbps em QAM, mas creio que não deve ser mais do que 
  250 KHz, porque podemos transmitir em QAM mas 8 ou 16, no máximo QAM32, por 
  causa da robustês .  Não precisamos de QAM 64 e muito menos tipo 256 que 
  já dá para transmitir HIFI. Mas repare por exemplo nos modems da cabovisão. Eu 
  tenho uns 2 ou 3, que vão saindo de funcionamento ao passo que aumentam a 
  velocidade. Todos eles funcionam em QAM, e o canal TX se não me engano é em 
  VHF banda I, por volta dos 60MHz, e como tal não devem usar uma banda muito 
  larga, principalmente os mais antigos que só davam até 8 Mbps. Não seria 
  dificil colocar aquilo em 23cm por exemplo.!...Bastaria um transverter linear. 
  Haja que seja entendedor de &quot;protocolos&quot;, de AX25, de firmewares etc, que eu 
  sou da parte de RF! eheheheh!...Alô CT1EMY isto é contigo!!!</div>
  <div><br></div>
  <div>73 de CT4RK</div>
  <div><br></div>
  <div><br></div>
  <div>Aqui está mais um bom ponto de partida para discutir ideias!!!<br><br>
  <div class="gmail_quote">2009/5/14 Paulo Calvo <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>&gt;</span><br>
  <blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
    <div bgcolor="#ffffff">
    <div><font size="2" face="Arial">Eu acho que deviamos ter uma rede de packet 
    minimamente operacional pois nunca se sabe se um dia será 
    necessária.</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial">Em caso de emergência uma mensagem escrita é 
    mais fiável que uma mensagem em fonia.</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
    <div><font size="2" face="Arial">Para mensagens de texto os 1200bps chegam. Já 
    trabalhei a débitos menores e era melhor que nada. Mas a legislação era 
    muito restritiva. Agora abrem-se outras possibilidades.</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
    <div><font size="2" face="Arial">QAM? E funciona bem em VHF? Confesso que não 
    conheço bem essa modulação nem o seu comportamento.</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
    <div><font size="2" face="Arial">Acho é que não vale a pena tentar criar algo 
    que tente competir com a internet comercial.</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial">Claro que os americanos andam a brincar com 
    WIFI e conseguem uns resultados engraçados.</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial"></font> </div><font color="#888888">
    <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
    <div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial">CT1IDW</font></div>
    <div><font size="2" face="Arial"></font> </div></font>
    <blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px">
      <div>
      <div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
      <div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="radiofarol@gmail.com" href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">Carlos Mourato</a> </div>
      <div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso 
      Electrónico ARLA</a> </div></div>
      <div>
      <div></div>
      <div>
      <div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, May 14, 2009 10:48 
      AM</div>
      <div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: ARLA/CLUSTER: 
      Packet-radio VHF/UHF</div>
      <div><br></div>Eu nem me devia pronunciar sobre este assunto, pois são 
      modos que para bem dizer, nunca usei. Usei packet, no tempo da &quot;Maria da 
      Fonte&quot;, quando o modem &quot;BAYCOM, era o topo de gama. Por isso estão a ver o 
      quanto &quot;actualizado&quot; estou, até porque tenho o BAYCOM ainda guardado, nem 
      que seja para algum museu de comunicações digitais. No entanto, até achava 
      piada aquilo, e só deixei de usar porque a certa altura demorava muito a 
      fazer as ligações. É que eu nunca passei dos 1200 bps. No entanto 
      reconheço que é pena que o sistema esteja a acabar, pois se tivessem dado 
      a atenção que acho que merecia, teria evoluido bastante mais e até com 
      outros tipos de modulação que não FM, (por exemplo QAM) poderia hoje ter 
      um débito muito superiror e ser quase uma internet móvel para amadores. 
      Como nunca fiz APRS, até acho o packet mais interessante. 
      <div><br></div>
      <div>73 de Ct4RK</div>
      <div><br></div>
      <div><br><br>
      <div class="gmail_quote">2009/5/14 Paulo Calvo <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:paulo.calvo@brilhomania.pt" target="_blank">paulo.calvo@brilhomania.pt</a>&gt;</span><br>
      <blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
        <div bgcolor="#ffffff">
        <div><font size="2" face="Arial">Bom dia</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
        <div><font size="2" face="Arial">A internet encarregou-se de &quot;matar&quot; o 
        packet. Vendo bem o AX.25 e aquilo a que chamamos internet são 
        parecidos.</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial">A diferença está na velocidade e 
        eventualmente na facilidade de configuração das aplicações.</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
        <div><font size="2" face="Arial">Se quisermos podemos encapsular IP sobre 
        AX.25 e ficamos com email e demais aplicações.</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial">O problema é ninguém tem paciência para os 
        9600 ou 1200 bps do packet, especialmente comparados com os débitos 
        disponiveis na internet.</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
        <div><font size="2" face="Arial">Claro que o packet deveria ser mantido nem 
        que fosse como alternativa em caso de emergência.</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
        <div><font size="2" face="Arial">Paulo Calvo</font></div>
        <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
        <div><font size="2" face="Arial">CT1IDW</font></div>
        <blockquote style="border-left:#000000 2px solid;padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px">
          <div>
          <div style="font:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
          <div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="jsantos25@portugalmail.pt" href="mailto:jsantos25@portugalmail.pt" target="_blank">João Santos</a> 
          </div>
          <div style="font:10pt arial"><b>To:</b> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a> </div></div>
          <div>
          <div></div>
          <div>
          <div style="font:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, May 14, 2009 1:15 
          AM</div>
          <div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> re: ARLA/CLUSTER: 
          Packet-radio VHF/UHF</div>
          <div><br></div>
          <div><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman">Bom dia a todos.</font></font></font></div>
          <div>Muito se tem falado no radioamadorismo, nos operadores de rádio, 
          nos modos de emissão e na dispersão dos radioamadores(ou operadores de 
          rádio, conforme prefiram) das frequencias.</div>
          <div>Com este assunto ao qual estou a responder, recordo-me dos 
          serviços identicos a este cluster a funcionar via BBS´s no packet 
          rádio. Porque terão eles morrido?</div>
          <div>Sería bom, que se voltasse a criar esse sistema. Sempre era mais 
          &quot;radio operativo&quot; que por aqui.</div>
          <div>Já sei que alguem vao dizer que o sistema é lento, confuso e 
          desactualizado, mas se pensarem bem... o CW tambem o é, e parece que 
          está para ficar. Dessa forma, continuavamos a usar os tão amados 
          computadores, e estávamos nas frequencias, supostamente, canal de 
          eleição de qualquer radioamador(ou operador de rádio)</div>
          <div>Tentar não custa. Fica a sugestão.</div>
          <div> </div>
          <div><font size="2" face="Arial">João Santos</font></div>
          <div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
          <div><strong></strong> </div>
          <div><strong></strong> </div>
          <div><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman"><strong></strong></font></font></font> </div>
          <div><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman">----- Original Message ----- 
          </font></font></font></div>
          <div>
          <div style="font:10pt arial;background:#e4e4e4"><b>From:</b>  <a title="ARLA/CLUSTER: Packet-radio VHF/UHF" href="mailto:cluster@radio-amador.net?Subject=ARLA/CLUSTER%3A%20Packet-radio%20VHF/UHF&amp;In-Reply-To=" target="_blank"><font size="3" face="Times New Roman">CT2HKY KANGURU.PT 
          </font></a><br></div>
          <div style="font:10pt arial"><strong>To:</strong> <a title="cluster@radio-amador.net" href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</a> </div>
          <div style="font:10pt arial"><strong>Sent:</strong> Tuesday, May 12, 
          2009 10:51 AM</div>
          <div style="font:10pt arial"><b>Subject:</b> <font size="3">RE: 
          ARLA/CLUSTER: Packet-radio VHF/UHF</font><font size="2" face="Arial"><font size="3"><font face="Times New Roman"> </font></font><br></font></div>
          <div style="font:10pt arial"><font size="2" face="Arial"><font size="3">Olá 
          73’s caro colega Sérgio.<br><br><br><br>Presentemente em Portugal, 
          apenas está em funcionamento as BBS: CS1ACP<br>(Figueira da Foz), 
          CS1CRE (Entroncamento) e o nosso incansável colega Acácio<br>CT1EJC 
          (Quinta do Conde), penso que tudo o restante está OFF 
          definitivo,<br>excepto a CS1AAS (Amadora/Lisboa) que talvez volte em 
          Breve.<br><br><br><br>O acesso ao sistemas pode-se fazer em UHF a 9600 
          baud’s em 438.175Mhz ou em<br>433.875Mhz únicas frequências 
          actualmente em funcionamento ou a 1200 baud’s<br>em 433.675Mhz 
          (CS1ACP), também ainda estarão durante mais alguns dias 
          em<br>funcionamento as BBS a 1200 baud’s nas frequências 144.650Mhz e 
          144.675Mhz,<br>posterior ao dia 1 de Junho, algumas destas 
          transmissões de vhf a 1200<br>baud’s serão desactivados (CS1ACP), por 
          motivo de necessidade de troca de<br>frequência, e esta, se tornar 
          incompatível com outros sistemas actualmente<br>em funcionamento e 
          mais utilizáveis.<br><br><br><br>A rede actual de packet rádio via 
          nodes, limita-se ao de Sintra<br>LISBOA:CT0XSI (UHF-9k6) o 
          SAIRE:CT0XAI (dual UHF-9k6) o CANDEE:CT0XLE<br>(VHF-1k2+UHF-9k6) 
          o  e BRENHA:CT0XSB (VHF e UHF-1k2+ UHF-9k6), e as 
          BBS<br>acessíveis são a de CT1EJC, CS1CRE-5, e CS1ACP, sendo que esta 
          ultima BBS,<br>tal como a do colega Acácio - CT1EJC, também tem um 
          acesso por telnet em<br></font><a><font size="3">telnet://cs1acp.no-ip.org:23</font></a><font size="3"> devendo 
          solicitar-se ao sysop uma password para<br>ter acesso completo a todas 
          as suas funcionalidades.<br><br><br><br>No sistema da CS1ACP, o 
          radioamador que se conecte com esta BBS, acede ao<br>seu NODE, tendo 
          que usar a palavra ARCP para aceder á BBS ou DX e/ou DXC<br>para 
          aceder aod dois tipos diferentes de cluster (spot’s de dx) 
          disponível<br>na rede mundial. Também se consegue entrando numa 
          ligação telnet, sair via<br>rádio nas 3 portas disponíveis diferentes 
          em rf, em 144.675Mhz e 433.675Mhz<br>a 1200 baud’s e em 433.875Mhz a 
          9600 baud’s.<br><br><br><br>Também existem mais alguns sistemas de 
          cluster’s em 144.625Mhz, mas não sei<br>de momento dar todas as 
          indicações necessárias sobre os que ainda 
          funcionam.<br><br><br><br>Continuação de bom e puro Radioamadorismo 
          para todos e muito e bom uso de<br>todos os recursos disponíveis neste 
          nosso magnifico hobby.<br><br></font></font></div></div></div></div>
          <p></p>
          <hr>

          <p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER 
          mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>


          <p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER 
        mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>

<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - 
      Sines - Portugal<br><br>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over 
      Power Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para 
      transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem 
      voce se aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o 
      ambiente<br>----------------------------------------------------------- 
      <br><br><br></div>
      <p></p>
      <hr>

      <p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing 
      list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>


      <p></p></div></div></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>CLUSTER 
    mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>

<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines 
  - Portugal<br><br>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power 
  Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir 
  dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se 
  aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o 
  ambiente<br>----------------------------------------------------------- 
  <br><br><br></div>
  <p>
  </p><hr>

  <p></p>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing 
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br><br> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve as frequencias de radio. Não use a rede electrica para transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não ao PLC. Proteja o ambiente<br>

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