Continuo a não entender  o problema de certas pessoas relativamente ao CW.<br>Aí vou eu bater na mesma tecla,porque é que mesmo não gostando de Morse e gostando de fonia,e como CT2 classe B sem Morse não poder usufruir de determinadas frequencias que não são especificas de morse ,mas até mais de fonia   ,ter que fazer exame de Morse não entendo .<br>
Sem exame sí faria Morse que quer quer gosta e quem sabe quem não sabe ,procederia da mesma forma estudava como estuda agora com os mesmos meios e quando chegar em frequencia e se sentir capaz de escutar e transmitir ,força .<br>
não é o exame que atesta nada.<br>Por causa dessa lei do tempo dos Afonsinhos estão muitos bons operadores impedidos de uzar os 20 metros os 15 e outras frequencias muito interessantes em fonia.<br><br>MOSE SIM SEMPRE MAS PARA QUEM GOSTA ,ACABAR COM O MORSE NUNCA.<br>
<br>CT2GSN    JOÃO CUNHA<br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/3/7 Jorge Santos <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:nobre.santos@netvisao.pt" target="_blank">nobre.santos@netvisao.pt</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

Colega Joel.<br>
<br>
Uma das razões que leva colegas B a reclamarem direitos é exactamente o facto de existirem CT1&#39;s sem morse, portanto a sua afirmação está de todo errada, aliás existem tantos CT1&#39;s sem morse do que com, consulte a lista publicada pela ANACOM e poderá ver que essa informação não está correcta.<br>


<br>
<br>
73’s from:<br>
***********************************<br>
CT1JIB / Jorge Santos<br>
QTH-Locator : IM58mo<br>
CQ Zone: 14 / ITU Zone: 37<br>
Watch data in <a href="http://www.qrz.com" target="_blank">www.qrz.com</a><br>
QSL Via: Bureau or Eqsl: <a href="http://www.eqsl.cc" target="_blank">www.eqsl.cc</a> &lt;<a href="http://www.eqsl.cc/" target="_blank">http://www.eqsl.cc/</a>&gt;<br>
<br>
REP Member# 1748<br>
<br>
ARLA Member# 070<br>
<br>
ARRL/LoTW Member# 2000232451<br>
<br>
AMSAT Member# 36900<br>
<br>
EPC Member# 5302<br>
<br>
*<br>
<br>
Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH<br>
<br>
D-Star System<br>
************************************<br>
<br>
<br>
<br>
Joel Lobão escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Caro colega,<br>
Não vi em parte alguma do texto do CT1ENQ algo que sugerisse uma luta de galões.<br>
Quanto a CT1&#39;s sem morse não existe. Todos os CT1 estão habilitados a fazer morse, quer tenham feito o exame quer tenham passado administrativamente. Além disso há poucos segmentos da banda de amador que um CT1 não possa operar. Que me lembre só os 6m a faixa de 7100 a 7200 e 70Mhz, pois esses carecem de uma licença especial que só é atribuida à classe A.<br>


Acho que todos querem o bem do radioamadorismo. Apenas cada um tem a sua visão do que é melhor...<br>
CT1HXB<br>
<br>
2009/3/7 fernando seco &lt;<a href="mailto:fernando.seco@netvisao.pt" target="_blank">fernando.seco@netvisao.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:fernando.seco@netvisao.pt" target="_blank">fernando.seco@netvisao.pt</a>&gt;&gt;<br>


<br>
    &quot; é normal escutar colegas CT2/CT5 (e talvez CT1s) fora dos<br>
    segmentos que lhes &quot;eram/são&quot; permitidos&quot;<br>
<br>
    Porque é que quando se refere aos CT2 não refere classe B? Sim<br>
    porque existe uma grande parte dos CT1 classe B.<br>
    &quot;Talvez CT1s ...&quot; tem duvidas que tambem os haverá?<br>
<br>
    Já agora qual a diferença em provas prestadas entre um CT1 sem<br>
    Morse e um CT2 ? O &quot;exame&quot; foi diferente? As pessoas fizeram os<br>
    exames que lhe foram exigidos para a classe e foram aprovados ou<br>
    não ponto final.<br>
<br>
    Existem bons e maus em todas as classes e se for de mau caracter<br>
    ha-de ser em todas .<br>
<br>
    Isto em vez de puxarmos todos no mesmo sentido para o futuro do<br>
    rádioamadorismo, parece uma luta de galões para ver quem é o o melhor.<br>
    CT2GAI<br>
<br>
    ----- Original Message ----- From: &quot;José Miguel Miranda Barroso da<br>
    Fonte&quot; &lt;<a href="mailto:etjfonte@ua.pt" target="_blank">etjfonte@ua.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:etjfonte@ua.pt" target="_blank">etjfonte@ua.pt</a>&gt;&gt;<br>
    To: &quot;&#39;Resumo Noticioso Electrónico ARLA&#39;&quot;<br>
    &lt;<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>&gt;&gt;<br>
    Sent: Saturday, March 07, 2009 2:33 AM<br>
    Subject: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
    A prova que foi de uma assentada, é a de que comecei por tentar<br>
    fazer uma<br>
    comparação com os dois antigos decretos e a certa altura o cansaço<br>
    já era<br>
    notório e acabei por atirar alguns pensamentos. Eram quase três da<br>
    manhã<br>
    quando enviei a mensagem, isto depois de um dia de trabalho cansativo.<br>
    A reflexão que existiu foi a de alguns pensamentos recorrentes,<br>
    daí algumas<br>
    ideias já estarem definidas.<br>
    :)<br>
<br>
    Quanto ao comentário do colega João Martins, o que posso dizer é<br>
    que se isto<br>
    fosse uma utopia, até os CT5 podiam ser CT1, desde que respeitassem as<br>
    imposições legais. Infelizmente, mesmo podendo ser identificados,<br>
    é normal<br>
    escutar colegas CT2/CT5 (e talvez CT1s) fora dos segmentos que lhes<br>
    &quot;eram/são&quot; permitidos. Eram, porque agora não sabemos como vai ser.<br>
<br>
    (Gostei da estória do Inocêncio eheh)<br>
<br>
    No entanto, em relação ao novo decreto, houve uma questão que me<br>
    suscitou<br>
    curiosidade. Era, e continua a ser por mais 90 dias, comum escutar<br>
    colegas<br>
    dizer que bastava pedir um indicativo especial para operar todas<br>
    as bandas,<br>
    Isso, como já foi provado, é mentira. Mas existia outra questão.<br>
    No decreto<br>
    de 1995, artigo 18º ponto 2, diz:<br>
<br>
    &quot;2 - O ICP pode, sempre que se realizem concursos entre os amadores<br>
    nacionais, ou entre estes e os estrangeiros, mediante proposta<br>
    fundamentada<br>
    de amadores ou de associações de amadores, autorizar, durante o<br>
    período<br>
    desses concursos e para essa finalidade, a utilização sem restrição de<br>
    distância, tipo de emissão ou de categoria de amador, de qualquer<br>
    das faixas<br>
    de frequência atribuídas ao serviço de amador.&quot;<br>
<br>
    Ora, este ponto era interessante e eu concordava com ele, mas e agora?<br>
<br>
    Agora é o Artigo 14º (da Lei de 2009). Este diz:<br>
<br>
    &quot; Autorizações especiais<br>
    1 - O ICP -ANACOM pode conceder autorizações<br>
    temporárias para o funcionamento de estações, com localizações<br>
    definidas, nos termos do n.º 1 do artigo 15.º, que<br>
    não cumpram no todo ou em parte as disposições técnicas<br>
    definidas no presente decreto -lei, a titulares de CAN,<br>
    com excepção dos da categoria 3, bem como a titulares<br>
    de licenças de estação de uso comum ou de documento<br>
    habilitante válido emitido pela CEPT, UIT ou país com o<br>
    qual Portugal tenha um acordo de reciprocidade.<br>
<br>
    2 - O ICP -ANACOM pode autorizar, em determinados<br>
    eventos ou iniciativas, que indivíduos não habilitados para<br>
    o efeito utilizem estações de amador, sob a supervisão de<br>
    amadores das categorias 1, A ou B.<br>
<br>
    3 - As autorizações referidas nos n.os 1 e 2 são atribuídas<br>
    mediante requerimento dirigido à ANACOM que<br>
    invoque o objectivo exclusivamente de promoção e divulgação<br>
    do conhecimento tecnológico e científico ou de<br>
    desenvolvimento de actividades experimentais no âmbito<br>
    das comunicações electrónicas em geral e das radiocomunicações<br>
    em particular.<br>
<br>
    4 - No caso a que se refere o número anterior, os requerimentos<br>
    devem ser apresentados ao ICP -ANACOM com<br>
    uma antecedência mínima de 10 dias úteis relativamente à<br>
    data pretendida para o início de vigência da autorização.<br>
    5 - Em casos excepcionais, devidamente justificados,<br>
    o ICP -ANACOM pode dispensar o cumprimento do prazo<br>
    a que se refere o número anterior. &quot;<br>
<br>
    (A lei de 95 tem dois pontos.)<br>
<br>
    Ora, no ponto 1 refere o ponto 1 de artigo seguinte (15º), que diz:<br>
<br>
    &quot;1 - As faixas de frequências atribuídas ao serviço de<br>
    amador e ao serviço de amador por satélite, bem como as<br>
    condições de utilização para cada uma das categorias a<br>
    que se refere o n.º 1 do artigo 5.º, incluindo as respectivas<br>
    potências de emissão são fixadas e publicitadas no Quadro<br>
    Nacional de Atribuição de Frequências (QNAF).&quot;<br>
<br>
    Se não estou em erro, acabou-se a cerveja...<br>
<br>
    Autorizações especiais, de cariz temporário, aplicam-se nos termos<br>
    do ponto<br>
    1 do artigo 15º. Este ponto refere que as categorias e suas faixas<br>
    serão<br>
    publicitadas no QNAF. Das duas uma, ou o QNAF vai ficar ainda maior ou<br>
    alguém meteu água (na cerveja). Será o fim das eventuais excepções<br>
    consentidas pela ANACOM após requerimento &quot;fundamentado&quot;.<br>
<br>
    O texto além de mais extenso complica o que era fácil.<br>
<br>
    Comentários?<br>
<br>
    Já agora, alguém sabe as razões da divisão da banda dos 30m em 3<br>
    parcelas?<br>
    Não vi ninguém comentar isso. Já há algum tempo que vi esta<br>
    divisão aparecer<br>
    no QNAF mas não vi nenhuma reacção. O serviço de amador tem estatuto<br>
    secundário nesta banda, mas e daí? Se nem nas bandas de estatuto<br>
    primário<br>
    com protecção estamos à vontade...)<br>
<br>
    Enfim, alguém para a &quot;after-hours&quot; na Zé Malhoa?<br>
<br>
    73 de ct1enq<br>
<br>
<br>
    -----Mensagem original-----<br>
    De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
    &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
    [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
    &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;] Em nome de João<br>
    Gonçalves Costa<br>
    Enviada: sexta-feira, 6 de Março de 2009 10:14<br>
    Para: &#39;Resumo Noticioso Electrónico ARLA&#39;<br>
    Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)<br>
<br>
    Muitos Parabéns CT1ENQ,<br>
<br>
    Pela sua bem elaborada e fundamentada analise que vem recentrar e<br>
    enriquecer a discussão em muito do que é essencial se discutir no<br>
    presente e<br>
    para o futuro.<br>
<br>
    Discordando em alguns pontos por si abordados, caso do morse, no geral<br>
    concordo com muito do que escreveu e do muito que existe para<br>
    escrever e<br>
    debater.<br>
<br>
    Infelizmente, muitas vezes ficamo-nos pela &quot;espuma dos dias &quot; e<br>
    não paramos<br>
    para distinguir o joio no meio do campo de trigo.<br>
<br>
    Discordo completamente desta sua frase &quot;...escrevi isto duma<br>
    assentada sem<br>
    muita reflexão &quot; pois não é de todo verdade.<br>
<br>
    João Costa,CT1FBF<br>
<br>
    ________________________________<br>
<br>
    De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
    &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
    [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
    &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;] Em nome de José Miguel<br>
    Miranda<br>
    Barroso da Fonte<br>
    Enviada: sexta-feira, 6 de Março de 2009 2:49<br>
    Para: &#39;Resumo Noticioso Electrónico ARLA&#39;<br>
    Assunto: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)<br>
<br>
<br>
<br>
    As notas introdutórias, do antigo e novo decreto, diferem, como<br>
    seria de<br>
    esperar. O decreto antigo começa por se queixar da complexidade e<br>
    multiplicidade normativa do decreto de 1983. Também afirma que<br>
    ocorreram<br>
    alterações normativas que justificam as alterações que, entretanto,<br>
    entrariam em vigor. Modificaram-se as categorias, faixas de<br>
    frequências,<br>
    classes de emissão (mas nem todas contempladas.) e dizem que a as<br>
    práticas<br>
    decorridas também ajudaram e reformular o &quot;novo&quot;, de 1995, decreto.<br>
    Acolhem-se princípios da WRC e CEPT (T/R 61-01 e T/R 61-02). Dai a<br>
    existência de apenas 3 classes.<br>
<br>
<br>
<br>
    Ora, o novo decreto começa por afirmar que o decreto anterior<br>
    demonstra a<br>
    necessidade de actualização (com atraso de 14 anos). Afirmam que este<br>
    decreto traduz esse esforço! (Bem, a começar com 6 categorias, parece<br>
    simples!).<br>
<br>
<br>
<br>
    A verdade é que alguns dos erros do decreto de 1995 foram<br>
    corrigidos. Alguns<br>
    pontos do novo decreto já existiam no decreto de 1983.<br>
    &quot;Desapareceram&quot; desde<br>
    1995 e voltam agora, como o caso de um operador de classe inferior<br>
    poder<br>
    utilizar a estação de um amador de classe superior desde que<br>
    respeitando as<br>
    limitações da sua classe. Outro erro corrigido é a frase que<br>
    consta no CAN,<br>
    actual, de cada um, onde, no verso, diz:<br>
<br>
<br>
<br>
    &quot;A instalação e utilização de estação de amador própria carece de<br>
    licença&quot;<br>
<br>
<br>
<br>
    A incoerência deste frase é tal que nem merece comentários, no<br>
    entanto no<br>
    novo decreto, o de 2009, Capítulo III artigo 9º ponto 1, é dito:<br>
<br>
<br>
<br>
    &quot;O funcionamento de estações individuais de amador não carece de<br>
    licença&quot;<br>
<br>
<br>
<br>
    Contemplam-se normas, extensivamente, para as estações de uso<br>
    comum, algo<br>
    que não estava contemplado no decreto de 1995, o que é de salutar.<br>
<br>
<br>
<br>
    A renovação automática também me parece bem, contemplada na lei de<br>
    2000 cuja<br>
    aplicação excluía o serviço de Amador e Amador por satélite.<br>
<br>
<br>
<br>
    Depois surgem os erros, tipo: Artigo 6º ponto 3:<br>
<br>
<br>
<br>
    &quot; Os CAN são válidos por um período de 10 anos, independentemente da<br>
    alteração de categoria durante esse período.&quot;<br>
<br>
<br>
<br>
    Depois o ponto 4 diz:<br>
<br>
<br>
<br>
    &quot; O CAN deve ser alterados nos seguintes casos:<br>
<br>
    a) Por iniciativa do ICP-ANACOM, sempre que se verifique uma alteração<br>
    na categoria de amador;&quot;<br>
<br>
<br>
<br>
    Esta &quot;redundância&quot; parece completamente desnecessária, do tipo,<br>
    decreto de<br>
    1995. Este é apenas um dos, alguns, casos. A verdade é que li o<br>
    decreto uma<br>
    vezes mas sempre na &quot;diagonal&quot; e foi o suficiente para perceber<br>
    que os 14<br>
    anos de espera não vislumbram nada de novo, apenas mais do mesmo,<br>
    isto,<br>
    mesmo sem conhecer o conteúdo das portarias que se avizinham.<br>
<br>
<br>
<br>
    Um dos pontos que me preocupa é o novo valor das taxas, tendo em<br>
    conta que o<br>
    serviço de amador NÃO É UM SERVIÇO PÚBLICO mas sim de cariz cientifico<br>
    apesar da &quot;CBização&quot; que se tem verificado.<br>
<br>
<br>
<br>
    Preocupa-me a questão dos novos indicativos. Desde há uns anos que não<br>
    entendo o que a ANACOM anda a fazer. Todos sabem que a série<br>
    atribuída a<br>
    Portugal é CQ-CU, já para não falar da série XX que se perdeu em<br>
    2007 para a<br>
    China sem que ninguém desse por ela (sem comentários).<br>
<br>
    A sub-divisão interna é internacionalmente conhecida:<br>
<br>
<br>
<br>
    CQ-CT 0,1,2,4,5,6,7,8 PORTUGAL<br>
<br>
    CQ-CT 3,9 MADEIRA<br>
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    CU 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 AÇORES<br>
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    Até aqui, e apesar dos erros do passado, tudo bem, até que os<br>
    iluminados da<br>
    Anacom se lembraram de começar a atribuir CQ0 para os repetidores<br>
    continentais, CQ1 e CQ2 para as ilhas, no entanto uma estação<br>
    continental<br>
    &quot;pode&quot; pedir um indicativo com CQ2 para um concurso. Os CR até à<br>
    data foram<br>
    reservados para os buracos negros. Enfim, são estes os<br>
    especialistas de<br>
    trazer por casa, que recebem bateladas de euros ao fim do mês, que<br>
    andam a<br>
    deliberar e a gerir o nosso serviço.<br>
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<br>
    Hmm, eles sabem que podem ter indicativos com sufixos de dimensão 4.<br>
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    Algo que me preocupa profundamente são as novas classes. O decreto<br>
    de 95 já<br>
    era suposto aproximar-se do modelo da CEPT dai terem desaparecido<br>
    as cinco<br>
    classes que existiam (A, B, C, D e E - sim a E existia, era em<br>
    norma para as<br>
    XYL, e todas as operadoras tinham sufixo do tipo CT1Yxx) e passarem a<br>
    existir apenas 3. Já era suposto serem só três mas agora, julgo,<br>
    pela razão<br>
    de se evitarem passagens administrativas (os CT2 que se queixaram<br>
    tanto<br>
    perderam a oportunidade) serão 6. Seis para um universo de, menos<br>
    de, 6000<br>
    utentes dos quais metade deve estar inoperativa. Isto é no mínimo<br>
    um absurdo<br>
    mas talvez sejam as consequências do facilitismo verificado nos<br>
    últimos<br>
    anos, com exames de cruzinhas, e perguntas cuja resposta já era<br>
    domínio<br>
    público mesmo sem se saber o conteúdo dessa mesma resposta. Alias,<br>
    basta<br>
    ouvir as conversas no VHF (2m) hoje em dia, para se ouvirem os<br>
    &quot;macanudos&quot;<br>
    que para terem licença de amador deveriam saber coisas básicas como<br>
    circuitos ressonantes série-paralelo, relação comprimento de onda e<br>
    frequência, etc, mas são os primeiros a admitir que não percebem nada.<br>
    Atenção estou a generalizar e não são apenas CT2, também são CT1s<br>
    que pelas<br>
    passagens administrativas subiram de classe (mas aqui a idade é um<br>
    posto e<br>
    não discordo). Mas também é verdade que existem muitos<br>
    radioamadores que o<br>
    são e no entanto não são especialistas sobre rádio-electricidade, mas<br>
    procuram-no à sua maneira.<br>
<br>
<br>
<br>
    Vão-me desculpar, mas para falar existem muitas outras formas e<br>
    algumas<br>
    destas são hertzianas, que não o serviço de amador.<br>
<br>
<br>
<br>
    Quanto ao morse, continuo a achar que deve ser um factor de<br>
    distinção. Foi a<br>
    única &quot;benesse&quot; que as passagens administrativas me deram mas no<br>
    entanto<br>
    isso não me impediu de o aprender e tentar, sempre, melhorar e ser<br>
    mais<br>
    rápido. Com este modo podemos escutar balizas de satélites, cujo<br>
    efeito de<br>
    doppler, inviabiliza (ou dificulta bastante) a descodificação com<br>
    métodos<br>
    não humanos. Em situações de emergência, quando muitas vezes só<br>
    temos acesso<br>
    ao &quot;keying&quot; de um transceptor, que por razões várias possa estar<br>
    danificado<br>
    impossibilitando transmissões noutro modo. O &quot;meteor-scattering&quot;<br>
    que recorre<br>
    a &quot;pings&quot; ultra rápidos de morse, que obrigam a uma perícia imensa<br>
    para em<br>
    tempo real, desacelerar esses mesmos &quot;pings&quot;, escutar o morse e<br>
    responder à<br>
    chamada. Enfim, uma panóplia de situações que recorrem ao ser<br>
    humano e ao<br>
    seu conhecimento adquirido. Quanto à informática, a &quot;óptica do<br>
    utilizador&quot;<br>
    não me parece relevante, mas o conhecimento dos modos digitais e<br>
    sub-faixas<br>
    alocadas e estes modos é importante.<br>
<br>
<br>
<br>
    Em relação às novas classes, não me parece que vá haver grandes<br>
    alterações<br>
    para as classes actuais, dai elas se manterem.<br>
<br>
<br>
<br>
    Enfim..<br>
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<br>
<br>
    É tarde e escrevi isto duma assentada sem muita reflexão. Julgo<br>
    que temos<br>
    uns 85 dias, mais coisa menos coisa para tentarmos minorar os efeitos<br>
    nefastos que esta lei possa trazer.<br>
<br>
<br>
<br>
    Esta é uma das minhas contribuições. para que a festa continue!<br>
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    73 de ct1enq<br>
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    CLUSTER mailing list<br>
    <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>&gt;<br>
    <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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    CLUSTER mailing list<br>
    <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a>&gt;<br>
    <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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    <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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