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<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Colega Pinto e os demais usuários deste
cluster, os meus cumprimentos.<br>
<br>
O Colega tocou num ponto interessante no inicio do seu e-mail: Moderação.<br>
Devo lhe dizer que estou em pleno acordo consigo.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Não vou falar como moderador da lista, que
ainda o sou, mas como um user como qualquer outro:<br>
Este cluster, acho que deixou de ser uma lista para se debater assunto de rádio
amadorismo, para parecer mais a “ revista Maria “ com as suas crónicas semanais.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Quando o cluster era moderado á força: Era
porque só deixava-mos passar o que queríamos.<br>
Abre-se novamente as portas, e pede-se aos radioamadores para se conterem um
pouco no que escrevem, como escrevem e para quem escrevem, e o resultado é o
que se vê.<br>
<br>
E sempre que se pede ás pessoas em público, porque não há que esconder nada, as
respostas são as que podem verificar no histórico do cluster.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Por isso: O resultado do que os rádio amadores
lêem aqui, reflecte-se no que todos escrevem.<br>
<br>
Quanto ao TDT: mais uma mina para o estado !<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Enfim…<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Boas entradas em 2009!<br>
<br>
Carlos, CT1GFQ<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><strong><b><font
size=5 color=navy face="Times New Roman"><span style='font-size:18.0pt;
color:navy'>“ </span></font><font color=navy><span style='color:navy'>Não me
mande os meus "e-mails" de volta - eu já os vi!</span></font></b></strong><strong><b><font
size=5 color=navy face="Times New Roman"><span style='font-size:18.0pt;
color:navy'> “</span></font></b></strong><font color=navy><span
style='color:navy'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face="Times New Roman"><span
lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>De:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
cluster-bounces@radio-amador.net [mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b><span
style='font-weight:bold'>Em nome de </span></b>Pinto<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Enviada:</span></b> terça-feira, 30 de
Dezembro de 2008 14:56<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Para:</span></b> '<st1:PersonName w:st="on">Resumo
Noticioso Electrónico ARLA</st1:PersonName>'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Assunto:</span></b> RE: ARLA/CLUSTER: TDT
Portuguesa em MPEG-4: Prós e Contras</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>E assim se vê uma vez mais os interesses
que o Distinto colega João defende neste foro.</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>À uns tempos a esta parte tudo o
que for relacionado com alguém que tem tomar as decisões sejam elas </span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>quais forem, vão ter sempre uma
apreciação negativa e muitas vezes tendenciosa que deveriam ser
evitadas por alguém que tem (ou teve) a ver com a moderação deste foro, ou
pela posição que ocupa a Direcção da Associação.</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>Mais uma negociata a juntar a tantas que
temos neste rectângulo. Resumira o colega João. "O Pinto está feito com
eles?".</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>Olhe que não João, olhe que não.</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>A verdade, é que à algum tempo
este foro serve sistematicamente para denegrir e insultar as pessoas ou os
organismos (ex: ANACOM) que por força das circunstancias tem de decidir
nas matérias, agora até aquelas que não dizem respeito ao
Radioamadorismo.</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>É pena, com tantos assuntos
sobre Radioamadorismo para tratar, alguns se ocupem só de dizer mal em
assuntos que</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>felizmente não dominam e não têm de decidir
nada porque senão já estamos a ver o que seria.</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>Continuação de Boas festas e Bom Ano Novo.</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'>Pinto</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'><a href="mailto:ct1ano@tvtel.pt">ct1ano@tvtel.pt</a></span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:blue'> </span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabIndex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>De:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
cluster-bounces@radio-amador.net [mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b><span
style='font-weight:bold'>Em nome de </span></b>Paulo Mendes<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Enviada:</span></b> terça-feira, 30 de
Dezembro de 2008 11:17<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Para:</span></b> <st1:PersonName
ProductID="Resumo Noticioso Electrónico ARLA" w:st="on">Resumo Noticioso
Electrónico ARLA</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Assunto:</span></b> Re: ARLA/CLUSTER: TDT
Portuguesa em MPEG-4: Prós e Contras</span></font><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Temos de esperar para
ver, pode ser que o mercado ofereça receptotes tipo "Dreambox" que
conteem sistema operativo integrado e que nos resolva o problema, os canais
livres (1,2,3,4,5) não terão encriptação logo conerteza que vai parecer
soluções de baixo custo, no entanto no meu ponto de vista entendo que fizeram
bem em optar por MPEG-4 porque é um sistema mais recente e não será colocado de
parte tão depressa.<br>
O que vai deixar muita gente surpresa é a questão de comprarem agora
televisores recentes e eles não serem autómonos sem a descodificação por um
equipamento externo. Claro que vão surgir televisores com descodificação MPEG-4
mas concerteza que o preço será bastante mais elevado.<br>
Estou ancioso para que isto arranque aqui na zona de Leiria porque a minha
recepção de TV onde moro é muito má porque além do sinal ser fraco tem muitas
sombras.<br>
73´s<br>
Paulo Mendes - CT2HQT<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2008/12/30 João Gonçalves Costa <<a href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt">joao.a.costa@ctt.pt</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>E assim se comprova e mais uma vez, que os interesses monopolistas se
sobrepõem ao mercado livre de operador.<br>
<br>
Quem quiser ver televisão digital terrestre em Portugal vai ter de alugar e
pagar à PT a caixinha, tenha neste momentos um CRT, um LCD, ou um plasma.<br>
<br>
Ao optar pelo MPEG-4 o Estado está a dar á PT uma posição privilegiada e
exclusiva de futuro domínio tecnológico e económico. Quantos países do mundo e
em especial da Europa, tem o viram a ter o sistema MPEG-4 ...? Como o MPEG-2 já
está implementado na maioria e já a um preço baixo à que ir para algo onde a
concorrência se faça menos sentir.<br>
<br>
Mais uma negociata a juntar a tantas que temos neste rectângulo e muito bem
resumida nesta frase " Se fosse permitida a difusão dos canais livres em
MPEG-2 (sendo os canais a pagar emitidos em MPEG-4), grande parte do público
comprava equipamento apenas compatível com o MPEG-2 (vulgarizado e
relativamente barato), o que se tornaria num obstáculo a uma possível futura
adesão aos canais a pagar, devido à necessidade de comprar novo equipamento.
"<br>
<br>
Quanto a mim vamos mas é todos ver televisão pela Internet onde pelo menos os
domínios económicos são menores e onde ainda existe liberdade de difusão.<br>
<br>
João Costa,CT1FBF.<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
From: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
On Behalf Of CT1FZC/CLUSTER CLUSTER<br>
Sent: terça-feira, 30 de Dezembro de 2008 0:53<br>
To: <st1:PersonName ProductID="Resumo Noticioso Electrónico ARLA" w:st="on">Resumo
Noticioso Electrónico ARLA</st1:PersonName><br>
Subject: ARLA/CLUSTER: TDT Portuguesa em MPEG-4: Prós e Contras<br>
<br>
<br>
<br>
TDT Portuguesa em MPEG-4: Prós e Contras <<a
href="http://tdt-portugal.blogspot.com/2008/12/tdt-portuguesa-em-mpeg-4-prs-e-contras.html"
target="_blank">http://tdt-portugal.blogspot.com/2008/12/tdt-portuguesa-em-mpeg-4-prs-e-contras.html</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
Com o esclarecimento publicado pela Anacom, em 27/11, foi confirmado publicamente
o sistema de compressão do sinal a utilizar pela futura TDT portuguesa.
Trata-se do MPEG-4/H.264.<br>
<br>
Em termos simples, a compressão MPEG-4, sendo mais eficiente (comprime mais o
sinal), permite difundir mais canais no mesmo espectro (espaço) radioeléctrico
(Mux) em comparação com o MPEG-2. Ou seja, utilizando o MPEG-4 é possível
difundir mais programas com a mesma qualidade num Mux comparativamente ao
MPEG-2. O espectro radioeléctrico (frequências) é um bem escasso e a sua
utilização é paga. Ao utilizar o MPEG-4 o negócio da TDT fica economicamente
mais atractivo para o operador da rede (PTelecom), porque pode transmitir mais
canais, criando uma oferta comercialmente mais atractiva e porque o custo da
emissão dos seus próprios canais (versão do MEO) é mais baixo. O principal
interessado na adopção do MPEG-4 é portanto o operador da rede e os operadores
de televisão que a vão utilizar.<br>
<br>
Se fosse permitida a difusão dos canais livres em MPEG-2 (sendo os canais a
pagar emitidos em MPEG-4), grande parte do público comprava equipamento apenas
compatível com o MPEG-2 (vulgarizado e relativamente barato), o que se tornaria
num obstáculo a uma possível futura adesão aos canais a pagar, devido à
necessidade de comprar novo equipamento. Assim para ver a TDT o público é
obrigado a comprar um equipamento mais caro, já compatível com os canais a
pagar (em MPEG-4). Mais uma vez os interesses do operador são colocados à
frente dos interesses dos espectadores.<br>
<br>
Porque os equipamentos MPEG-4 ainda são muito caros, os operadores das redes de
TDT estão em posição privilegiada de os poderem comprar a preço mais acessível,
principalmente porque compram em grandes quantidades. Este facto torna-se num
importante incentivo à adesão do público aos canais a pagar, porque se o preço
do equipamento é alto, havendo um contrato de fidelização, o operador poderá
vender o receptor a um preço mais baixo ou aluga-lo. Isto já sucede com o
serviço MEO. O receptor MEO (sem gravador), suporta o MPEG-4/H.264 e custa 79€.
Este valor está bem abaixo do preço de mercado (livre de operador). No entanto
o preço de 79€ é válido só para quem assina um pacote de canais (fidelização).
E é bem provável que com a TDT irá suceder algo de semelhante, o receptor será
substancialmente mais barato, mas apenas para quem aderir aos canais a pagar! E
o preço do receptor também deverá ser muito próximo do receptor já utilizado
pelo serviço MEO satélite, porque o equipamento em termos de características é
muito semelhante, um tem um sintonizador satélite, o da TDT terá um
sintonizador terrestre. E também porque não faria muito sentido oferecer dois
serviços equivalentes a preços muito díspares. Duvido que a PTelecom tenha
apresentado valores muito diferentes destes na sua proposta aos concursos da
TDT. Aguarda-se com expectativa o comunicado da PTelecom até ao final do ano,
onde se espera que esta e outras questões sejam esclarecidas.<br>
<br>
Também o uso do MPEG-4 torna muito mais difícil, no curto e médio prazo, o uso
de equipamentos TDT portáteis "concorrentes" com os actuais e futuros
serviços a pagar de televisão móvel (via telemóvel), a disponibilizar após o
apagão analógico. Actualmente há grande oferta de televisores TDT MPEG-2
portáteis, mas nenhum MPEG-4. O MPEG-4 necessita de muito maior capacidade de
processamento para fazer a descompressão do sinal em relação ao MPEG-2. Já é
difícil conseguir uma autonomia de bateria de 2,5 horas com o MPEG-2, com o
MPEG-4 ainda mais.<br>
<br>
É verdade que só a utilização da compressão MPEG-4 permite a difusão dos quatro
canais nacionais mais o quinto canal em alta definição num único Mux. Mas,
embora a disponibilização de um canal em alta definição na oferta de canais
livres (Mux A) seja um incentivo à adesão à TDT, este incentivo acaba por ser
neutralizado pelo alto preço associado à tecnologia utilizada (MPEG-4) e que é
pago por todos os espectadores. Maior incentivo seria tornar obrigatória a
emissão em formato panorâmico (16:9) de pelo menos os canais de acesso livre.
Não se compreende que se esteja a adoptar o sistema de compressão mais recente
(e caro) e no entanto se esteja a perpetuar o uso do formato 4:3, ultrapassado,
numa nova plataforma de distribuição.<br>
<br>
Uma melhor opção (para o consumidor) seria a difusão dos cinco canais em
resolução standard no Mux A e a difusão do quinto canal em simultâneo, em alta
definição, e em modo aberto (porventura temporariamente) num dos outros Mux
nacionais. Desta forma só quem estivesse interessado na alta definição teria de
adquirir o equipamento adequado e suportaria o respectivo preço. É perfeitamente
possível transmitir com muito boa qualidade de imagem em definição standard
(720x576) os 5 canais em MPEG-2 num único Mux. Isto pode ser facilmente
comprovado através do visionamento de variados canais emitidos por satélite e
da análise do respectivo bitrate. A definição standard resulta numa muito boa
qualidade de imagem em ecrãs até <st1:metricconverter ProductID="32 polegadas"
w:st="on">32 polegadas</st1:metricconverter> (a diagonal de LCD e plasmas mais
vendida) desde que a fonte de sinal seja boa. Se a fonte (origem do material)
não é de boa qualidade, não há bitrate nem MPEG-4 que salve a situação.<br>
<br>
Vantagens do MPEG-4 para o consumidor:<br>
+ Torna possível uma maior oferta de canais.<br>
+ Os programas gravados ocupam menos espaço.<br>
<br>
Desvantagens do MPEG-4 para o consumidor:<br>
- Preço elevado do equipamento (principalmente os receptores).<br>
- É incompatível com praticamente todo o equipamento em uso (TDT MPEG-2).<br>
- A oferta de equipamento compatível ainda é muito reduzida (televisores e
receptores).<br>
- Ainda não há equipamentos TDT portáteis compatíveis com MPEG-4.<br>
<br>
<a href="http://tdt-portugal.blogspot.com/" target="_blank">http://tdt-portugal.blogspot.com/</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
<br>
<br>
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 3720 (20081229) __________<br>
<br>
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.<br>
<br>
<a href="http://www.eset.com">http://www.eset.com</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>