<html>
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<BR>Colega,<BR>
Não sei se quando diz: montagem em H quer dizer em quadrado, talvez seja.<BR>
Alerto que nesta montagem existe o perigo de direccionalidade.<BR>
Basta ver como funciona a 4-square.<BR>
Que não mais do que 4 verticais, que se tornam numa antena muito direccional.<BR>
O melhor mesmo é fazerem testes.<BR>
Mas presumo, que a melhor maneira talvez seja em espiral com os dipolos sempre em planos e quadrantes diferentes, querendo voces cobrir maior area possivel, e mater um lobolo de radiação uniforme e baixo, é uma boa solução.<BR>
<BR>
melhores 73's<BR>
Matias<BR>
CT1FFU<BR><BR>
<HR>
<BR>
Date: Wed, 9 Jul 2008 21:32:13 +0100<BR>From: ct1dqv.arat@gmail.com<BR>To: cluster@radio-amador.net<BR>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<BR><BR><BR>
<DIV>Viva colega Antonio Matias.</DIV>
<DIV>Obrigado tambêm pelo seu comentário.</DIV>
<DIV>A distância entre dipolos foi a recomendada pelo fabricante que é entre 0.625 e 1 comprimento de onda.</DIV>
<DIV>Colocamos a distância de 0.625.Poderá estar aqui o erro.....</DIV>
<DIV>O sinal que chega a 50 km do repetidor é muito bom,com a x50 tinhamos 5 unidades e agora temos 9 unidades.</DIV>
<DIV>O problema está na zona entre os 15 a 30 km do repetidor e em zonas muito baixas,o sinal chega mas com muito QSB para estações móveis,o que não acontecia com a X50 em que o sinal era de tal ordem forte que o QSB mal se notava.</DIV>
<DIV>Poderemos alterar a distância dos dipolos, possivelmente para o comprimento de onda,por as antenas em H como sugeriu o colega CMourato,vamos ver ,o certo certo é que lá temos nós de ir outra vez a 60 metros de altura....</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Cumprimentos </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>CT1DQV<BR><BR> </DIV>
<DIV><SPAN class=EC_gmail_quote>On 7/7/08, <B class=EC_gmail_sendername>antonio matias</B> <<A href="mailto:ct1ffu@hotmail.com">ct1ffu@hotmail.com</A>> wrote:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=EC_gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV><BR>Desculpem-me lá meter a colher tambem ...<BR>mas parece-me obvio que temos um fenomeno de contra-fase.<BR>Por azar conseguiram que as antenas ficassem a tal distancia umas da outras e com o comprimento dos cabos, até á união, com tamanhos tais que pura e simplesmente se estão a anular.<BR>Este fenómeno é facil de verificar em comprimentos de onda destes.<BR>A solução é simples, alterem um destes factores e logo verão.<BR>Suponho que a melhor maneira seria meter um dipolo e cada quadrante, montados em spiral torre acima.<BR>Então todos bem acoplados a uma unica baixada, seriam um belo sistema de radiação.<BR> <BR>73's<BR>Matias<BR><BR> <BR>
<BLOCKQUOTE>
<HR>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<BR>Date: Mon, 7 Jul 2008 18:10:33 +0100<BR>From: <A href="mailto:manuel.artur@rr.pt">manuel.artur@rr.pt</A><BR>To: <A href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</A>
<DIV><SPAN class=EC_e id=EC_q_11afe99acff66ea6_1><BR><BR>
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial color=#000000 size=2>Caro colega CT1DQV</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Peço desculpa, pela afirmação que fiz sobre o posicionamento das antenas (umas mais afastadas da torre que outras).</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2><STRONG><FONT size=3>Parece que mais ninguem estava com atenção</FONT></STRONG>, é que se assim se procedesse o que aconteceria ao lobolo de radiação, é que baixava numa direcção e no sentido oposto levantava, era como se inclinassemos a torre.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Portanto aquela hipotese não é viavel, porque esse agregado, é ou pretende ser omnidirecional.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Estes truques só se efectuam para agregados com direcionalidade.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Portanto ou segue a sugestão do CT4RK, ou terá de alterar o tamanho dos cabos afim de os elementos terem uma alimentação defasada em alguns graus entre eles, com a finalidade de baixar o angulo de radiação (e agora sim em toda a sua omnidirecionalidade.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Peço desculpa pelo engano do ultimo mail</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>73</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Manuel Artur</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>CT1AED</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial color=#000000 size=2></FONT> </DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><EM><I><FONT face="Arial Narrow" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Manuel Artur</SPAN></FONT></I></EM></DIV>
<DIV><EM><I><FONT face="Arial Narrow" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT></I></EM><EM><I><FONT face="Arial Narrow" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">RÁDIO RENASCENÇA</SPAN></FONT></I></EM><FONT color=blue><SPAN style="COLOR: blue"> </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><I><FONT face="Arial Narrow" color=blue size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-STYLE: italic">Direcção Técnica</SPAN></FONT></I><FONT color=blue><SPAN style="COLOR: blue"> </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><EM><I><FONT face="Arial Narrow" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Controlo das redes de emissores</SPAN></FONT></I></EM><FONT face="Arial Narrow" color=blue><SPAN style="COLOR: blue"><BR><I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">Telef 351 21 3239407</SPAN></I></SPAN></FONT><FONT color=blue><SPAN style="COLOR: blue"> </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=blue><SPAN style="COLOR: blue"></SPAN></FONT><EM><I><FONT face="Arial Narrow" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Fax 351 21 3239414</SPAN></FONT></I></EM><FONT color=blue><SPAN style="COLOR: blue"><BR></SPAN></FONT><I><FONT face="Arial Narrow" color=maroon><SPAN style="COLOR: maroon; FONT-STYLE: italic"><A href="mailto:manuel.artur@rr.pt">manuel.artur@rr.pt</A></SPAN></FONT></I><FONT face="Arial Narrow" color=blue><SPAN style="COLOR: blue"> </SPAN></FONT></DIV></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><BR>
<HR>
<FONT face=Tahoma size=2><B>De:</B> <A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</A> em nome de CT1DQV CT1DQV<BR><B>Enviada:</B> dom 06-07-2008 19:05<BR><B>Para:</B> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<BR><B>Assunto:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<BR></FONT><BR> </DIV></SPAN></DIV>
<DIV>
<DIV><SPAN class=EC_e id=EC_q_11afe99acff66ea6_3>
<DIV>Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de termos alterado as antenas.</DIV>
<DIV>Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).</DIV>
<DIV>No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila Real e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.</DIV>
<DIV>O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.</DIV>
<DIV>Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir Trás- os- Montes,o que com estas antenas estamos a conseguir fazer.</DIV>
<DIV>Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:</DIV>
<DIV> Não alterando as antenas TX ( 4 dipolos) ,colocando um enfasador para duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Grato pela atenção dispensada.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Um grande bem haja</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></SPAN></DIV>
<DIV>
<DIV><SPAN class=EC_e id=EC_q_11afe99acff66ea6_5><SPAN>On 7/6/08, <B>Manuel Artur Rodrigues</B> <<A href="mailto:manuel.artur@rr.pt">manuel.artur@rr.pt</A>> wrote:</SPAN> </SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV><SPAN class=EC_e id=EC_q_11afe99acff66ea6_7>Boa tarde CT1DQV<BR><BR>Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer dizer com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).<BR>Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos outros a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas a que se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado e mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.<BR><BR>Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo semelhante a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do emissor, o que fazem é alterar a maneira como essa energia é irradiada, e neste caso (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a ser, como se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical, que resulta no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu alongamento, e dai o chegar mais longe.<BR><BR>Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam o, ou os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a cada dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.<BR><BR>Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da distancia.<BR><BR>Espero não ter sido confuso.<BR>Fico á disposição<BR><BR>Manuel Artur<BR><BR>CT1AED<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________<BR><BR>De: <A href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</A> em nome de CT1DQV CT1DQV<BR>Enviada: dom 06-07-2008 10:50<BR>Para: <A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR>Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<BR><BR><BR>No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor de VHF do Minhéu e colocamos 4 dipolos em Offset para RX.<BR><BR>Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:<BR><BR>4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.<BR>4 dipolos em offset para TX a 50 metros de altura.<BR>O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.<BR>O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto sem problema.<BR><BR>No que diz respeito ao Tx :<BR><BR>Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor TX e RX.<BR>A 20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações móveis noto muito QSB no sinal.<BR>Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal era práticamente sempre máximo.<BR>Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os dipolos de Tx no presente momento.<BR>Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.<BR>O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma posição ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é possivel activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.<BR>Será o angulo de radiação da X50 é mais baixo e como Chaves fica numa zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu) este tipo de antena resulta melhor ?<BR><BR>Gostaria de ter a opinião de algum colega.<BR><BR>Desde já um bem haja<BR><BR>Bom fim de semana<BR><BR><BR><BR>--<BR>CT1DQV<BR>Eduardo Gonçalves<BR><A href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com">ct1dqv.arat@gmail.com</A><BR><A href="http://www.arat.org/" target=_blank>www.arat.org</A> <<A href="http://www.arat.org/" target=_blank>http://www.arat.org/</A>><BR><BR></SPAN></DIV><SPAN class=q>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR><BR></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><SPAN class=q><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>CT1DQV<BR>Eduardo Gonçalves<BR><A href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com">ct1dqv.arat@gmail.com</A><BR><A href="http://www.arat.org/" target=_blank>www.arat.org</A> </SPAN></DIV></BLOCKQUOTE><SPAN class=EC_ad><BR>
<HR>
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