<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5583" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Caro Carlos Mourato,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Das palavras que já dirigi ao Colega João Costa,
envio-lhe com este e-mail uma "fotocópia a cores".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Muito obrigado pelas explicações. Hoje já me
sinto bem elucidado sobre esta matéria.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mais informo que estou a usar ECHOFLEX 10 que veio
substituir o velho RG-213, depois da substituição liguei o rádio e fiquei bem
satisfeito com os sinais que as outras estações passaram a pôr-me,
assim como com os sinais que passei a pôr nos receptores deles. Em VHF
ganhei cerca de 2 unidades de S; em UHF simplesmente subiu para o dobro na maior
parte das estações.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Quanto à antena, está instalada uma X-50 no telhado
do prédio.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Também fico satisfeito em saber que a minha
ignorância trouxe uma "lufada de ar fresco" a este precioso
CLUSTER.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Cordiais cumprimentos a todos vós,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Miguel Silva</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>CT2HRB</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=radiofarol@gmail.com href="mailto:radiofarol@gmail.com">Carlos
Mourato</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cluster@radio-amador.net
href="mailto:cluster@radio-amador.net">Resumo Noticioso Electrónico ARLA</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 25, 2008 5:45
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Qual a melhor
antena para sair de uma cova ?</DIV>
<DIV><BR></DIV>Exactamente assim<BR><BR>O Cabo é um elemento tão ou mais
importante do que a antena. Nada vale ter uma belissima antena com muitos dBs
de ganho, e um emissor com uma potencia razoavel, e depois utilizar-mos um
cabo com elevada perda. Note-se que a perda do cabo assim como o ganho da
antena, afecta a emissão e a recepção. A perda do cabo na recepção, traduz-se
em atenuação do sinal, e consequentemente me ruido.<BR>Vamos lá a uma simples
matemática para podermos observar o que acabou de ser dito.<BR><BR>Imaginemos
os seguintes
sistemas:<BR><BR>Frequencia.......................432MHz<BR><BR>Potencia do
emissor ..... 50 watts<BR><BR>Ganho da antena......... 10dBd
<BR><BR>(Utilizamos dBd para calcular a PAR, se utilizar-mos dBi, teremos de
tomar em conta o ganho da antena em 2.1dBi, caso contrario o resultado seria
em PIR em vez de PAR)<BR><BR>Comprimento do cabo
coaxial......33m<BR><BR>Utilizaremos 2 tipos de cabo. Um será o RG58, que
apresenta uma atenuação de 11dBs à frequencia mencionada de 432 MHz, para um
comprimento de 33m. O outro será o Heliax, LDF4-50, que apresenta uma
atenuação de cerca de 1,5 dBs em 33m à mesma frequencia.<BR><BR>Começamos com
o exemplo do uso do cabo RG58.<BR><BR>a PAR (potencia aparente radiada numa
determinada direcção em dBm) é o somatório da potencia de emissão em dBms com
a atenuação do cabo em dBs, mais o ganho da antena em dBs.
Donde:<BR><BR><B>Cabo RG58</B><BR><BR>50 watts = 47dBm<BR>ganho da antena = 10
dBd<BR>Atenuação do cabo = 11dBs<BR><BR>PAR = 47dBm +10 dB -11dB = 46dBm
= 39,8 watts<BR><BR>Assim, teriamos, com um emissor de 50 watts funcionando em
432 MHz, e uma antena de 10 dBs de ganho, usando RG58, uma potencia aparente
radiada numa determinada direcção (direcção da máxima radiação) de apenas 39,8
watts.<BR>Do lado da recepção, um sinal que chegasse à antena com um nivel
imaginário de -107dBm o que corresponde a 1 uV, chegaria ao receptor com
-108 dBm ou sejam 0,89uV..<BR><BR>Vamos agora arregaçar as mangas e trocar a
baixada por cabo heliax LDF4-50 de 1/2"<BR><BR><B>Cabo Heliax
LDF4-50</B><BR><BR>50 watts = 47 dBm<BR>Ganho da antena = 10dB<BR>Atenuação do
cabo = 1,5 dB<BR>logo:<BR>PAR = 47 dB + 10 dB -1,5 = 55,5 dBm = 354,8
watts<BR><BR>O sinal no receptor seria de : -107 dBm - 1,5 dB + 10 dB = -109,5
+ 10 = - 99,5 dBm = 2,37 uV<BR><BR><BR>Comcluindo.<BR><BR>usando RG58, temos
uma PAR de 39,8 watts e um sinal no receptor de -108 dBm <BR><BR>Usando Heliax
de 1/2" temos uma PAR de 355 watts e um sinal no RX de - 99,5 dBm o que
representa uma melhoria no SNR de cerca de 9 dBs isentos de
ruido.<BR><BR>Espero ter ajudado alguma coisa nesta matéria. Quem quiser
transformar os dBm em watts e vice versa, e não se quiser preocupar com
formulas, é só procurar na net um das centenas de calculadores que existem na
net.<BR><BR>73 de CT4RK<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2008/6/25 Julio Cesar <<A
href="mailto:jc@sapo.pt">jc@sapo.pt</A>>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV>
<DIV><SPAN><FONT face=Arial>Ora aí estão uns emails cheios de informação e
uma discussão cheia de interesse..</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN><FONT face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN><FONT face=Arial>Continuem por favor</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><SPAN><FONT face=Arial>73 do</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN><FONT face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN><FONT face=Arial>CT1BWI</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><B>Julio Cesar</B></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><A
href="http://www.aerodromo-cascais.pt/"
target=_blank>http://www.aerodromo-cascais.pt</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman"> </FONT><FONT
face=Arial><FONT
size=1> <SPAN>
( </SPAN></FONT><FONT size=1><SPAN>Confirme antes de divulgar.
Pode ser boato !! )</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face=Arial><FONT
size=1><SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><SPAN></SPAN><FONT face=Arial
size=2><SPAN>------------------------------------------</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>
<DIV class=Ih2E3d>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> <A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A> [mailto:<A
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net"
target=_blank>cluster-bounces@radio-amador.net</A>]<B>On Behalf Of
</B>Carlos Mourato<BR><B>Sent:</B> quarta-feira, 25 de Junho de 2008
15:02<BR><B>To:</B> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<BR></DIV>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=Wj3C7c><B>Subject:</B> Re: ARLA/CLUSTER: Qual a melhor antena
para sair de uma cova ?<BR><BR></DIV></DIV></FONT></DIV>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=Wj3C7c>Caros colegas<BR>Não vou falar muito mais do assunto em
questão, visto que o FBF ja referenciou a "mecanica" do ganho duma antena.
Vou apenas acrescentar o que julgo faltar na explicação do João.<BR>Quando
se diz que uma antena tem ganho, é sempre numa determinada direcção, em
detrimento de outra. As antenas não são amplificadores, e como tal, não
aumentam a potencia radiada em todas as direcções. Assim, se uma antena
apresenta um ganho de 10 dBd, é sempre numa determinada direcção, e nunca
num plano omnidirecional. 10dBd, representa um aumento de potencia radiada
numa determinada direcção de 10 vezes. ou seja: Se por exemplo a antena
estiver a ser alimentada com 10 watts, a potencia radiada numa determinada
direcção serão 100 watts . Isto é valido para direcionais e para
omnidirecionais. As direccionais, obtêm o ganho à custa da diminuição da
radiação nos angulos diferentes da direcção frontal, e as omnidirecionais,
obtêm o ganho à custa da diminuição da radiação para cima. Isto é: concentra
a energia no horizonte, em detrimento da radiação na vertical e angulos
elevados.<BR>Para comunicações com aeronaves próximas a antena mais
utilizada tem o angulo de fogo alto, e é simplesmente uma antena de 1/4 de
onda, com o radiador largo em diametro, e com os radiais a
90º.<BR>Teoricamente, quando se transmite do fundo de um buraco, não se
devia chegar a lado algum, fora da limitada linha de vista, Pois como ja foi
dito, a RF em frequencias elevadas não atravessa montanhas, nem acompanha os
seus contornos. No entanto existe variados fenomenos que permitem que tal
não seja bem assim. Sejam reflexões, difracções, ductos ou outros fenómenos,
acabamos sempre por conseguir ser escutados em algum lugar. Em condições
normais de propagação, o elemento mais importante é o cume da serra. Quanto
mais agudo e rochoso for, maior serão as suas capacidades para refractar uma
onda radioeléctrica, e assim direciona-la no sentido do horizonte. A este
fenémeno chama-se "Knife efect" "efeito de navalha", e é o maior
responsável, por se conseguir sair dum buraco.<BR>Pelo que se pode concluir
do que se observa, uma antena omnidirecional com ganho, no fundo dum buraco
é um absurdo.Utilize antes um simples 1/4 de onda, e certamente obeterá
melhores resultados. Por outro lado pode sempre utilizar uma direccional
apontada para o alto da serra, que lhe dará bons resultados.<BR><BR> <A
href="http://www.arrl.org/tis/info/pdf/ab18-16.pdf"
target=_blank>http://www.arrl.org/tis/info/pdf/ab18-16.pdf</A><BR><BR>73 de
CT4RK<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2008/6/25 JOSE PROENÇA <<A
href="mailto:gct2hiv@gmail.com" target=_blank>gct2hiv@gmail.com</A>>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV>Das 3, penso que a melhor é uma quarta, a X-300, mas os
etendidos</DIV>
<DIV>poderão eventualmente explicar as diferenças dos lóbulos e as
características</DIV>
<DIV>dos mesmos e do conjunto da antena.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>73, Proença</DIV>
<DIV>CT2HIV<BR><BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>2008/6/25 CT2HRB <<A href="mailto:ct2hrb@ondalivre.com"
target=_blank>ct2hrb@ondalivre.com</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial size=2>Caros Colegas,</FONT></DIV>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Das seguintes antenas: X-50; X-200;
X-510</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Qual a melhor para sair de uma cova (vale
com serras à volta) ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Cordiais cumprimentos,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Miguel Silva</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>CT2HRB</FONT></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>
<DIV>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing
list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR></DIV><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><FONT
color=#888888><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>CT2HIV<BR>José A.
Proença<BR>IM58KP
</FONT><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net"
target=_blank>CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR
clear=all><BR>-- <BR>Best 73 from:<BR>regards from:<BR>CT4RK<BR>Carlos
Mourato<BR>Sines <BR><BR>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over
Power Line.<BR><BR>Salve as frequencias de rádio. Não use a rede electrica
para transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem
voce se aperceber. Diga não ao PLC.<BR><BR>Proteja o
ambiente<BR><BR>-----------------------------------------------------------<BR>Este
e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os destinatarios
referidos, e não poderá ser considerado SPAM.<BR>Se não desejar receber mais
informações deste emissor, responda a este mail com -REMOVER- no campo
"ASSUNTO", ou bloqueando o emissor deste mail, nas suas configurações de
privacidade.<BR>Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre
o envio<BR>de mensagens (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu;
Relatório<BR>A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).
</DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>CLUSTER
mailing list<BR><A
href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</A><BR><A
href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target=_blank>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR
clear=all><BR>-- <BR>Best 73 from:<BR>regards from:<BR>CT4RK<BR>Carlos
Mourato<BR>Sines <BR><BR>Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over
Power Line.<BR><BR>Salve as frequencias de rádio. Não use a rede electrica
para transmitir dados. O PLC causa fortes interferencias noutro serviços sem
voce se aperceber. Diga não ao PLC.<BR><BR>Proteja o
ambiente<BR><BR>-----------------------------------------------------------<BR>Este
e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os destinatarios
referidos, e não poderá ser considerado SPAM.<BR>Se não desejar receber mais
informações deste emissor, responda a este mail com -REMOVER- no campo
"ASSUNTO", ou bloqueando o emissor deste mail, nas suas configurações de
privacidade.<BR>Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre o
envio<BR>de mensagens (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu;
Relatório<BR>A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>CLUSTER mailing
list<BR>CLUSTER@radio-amador.net<BR>http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>