OK colega Neves<br>Tudo correcto. A resistencia de radiação seria igual à impedancia numa antena ideal. Ou seja! num dipolo feito com material supercondutor, onde não existissem perdas. Mas como não é o caso, e como normalmente utilisamos fio de cobre ou aluminio , a resistencia de radiação é sempre menor que a impedancia, no valor da resistencia electrica dos condutores, neste caso no valor da resistencia electrica do fio de cobre da antena, se tomar-mos por referencia um dipolo devidamente ajustado para uma dada impedancia. Assim, se o total do fio tiver por exemplo 1 ohm, e se a antena estiver teoricamente a 1 para 1 de VSWR, teremos&nbsp; para um diplo de meia onda com angulo ajustado para 50 ohms, 1 ohm de perda e 49 ohms de radiação. o que dará um rendimento de cerca de 98%.
<br>Quando existe aquecimento em algum ponto da antena ou do plano de terra, é sinal que estão a existir elevadas perdas, e como tal a resistencia de radiação deve estar muito baixa.Como é lógico, qualquer aquecimento em qualquer ponto de uma antena, só pode ser provocado pela resistencia de perda, visto que a resistencia de radiação, dissipa a potencia no espaço e não no material.
<br>Um dos pontos fracos de qualquer antena com bobines, é exactamente o facto de as bobines aquecerem e aumentarem exponencialmente as perdas.<br>No meu batente, temos um visor de infravermelhos, para olhar para as antenas na escuridão e assim detectarmos os pontos onde a antena pode estar a perder&nbsp; energia por aquecimento. É muito curioso verificar que o solo , em frente à antenas, depois de algum tempo de estar a emissão no ar, e a cerca de 50m, está cerca de 3 a 4 graus mais quente. O nosso visor é um instrumento muito sostificado e interessante, permitindo visualizar uma serie de parametros entre eles a temperatura à distancia de Kms. Só não ve o diagrama de radiação!!!! quem inventar um aparelho que veja o diagrama real de radiação de uma antena ficará para a historia, porque até hoje isso não é possivel. O que existe por aí são apenas &quot;suposições&quot; baseadas em modelos matemáticos de computador, mas de que eu duvido muito da exactidão.
<br><br>73 de CT4RK<br><br><br><br><div><span class="gmail_quote">Em 18/01/08, <b class="gmail_sendername">Carlos Neves (CT3FQ)</b> &lt;<a href="mailto:ct3fq@ct3team.com">ct3fq@ct3team.com</a>&gt; escreveu:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Parabéns Mourato pelo artigo, foi digno de se ver e aprender.<br><br>O mais grave que acontece é que a maioria de nós quando liga um cabo<br>coaxial a uma vertical&nbsp;&nbsp;fica logo contente se a SWR tiver abaixo de 1:5<br>e conclui logo que descobriu a pólvora...
<br><br>Já, por experiencia própria, tive uma antena vertical para os 80 metros<br>que aquecia o solo (é um modo de falar), i.e. pelas minhas contas cerca<br>de 60% dos 3KW injectados na&nbsp;&nbsp;&quot;queimavam-se&quot; no solo, ou seja apenas 40%
<br>é que era irradiado. Foi um fracasso completo tanto em QSJ, como tempo<br>gasto.<br>A menos que esteja enganado, a&nbsp;&nbsp;resistencia de irradiação duma antenta é<br>igual à impedância, se ela estiver na ressonância, ou seja, quando ela
<br>não é nem capacitiva (curta) nem indutiva (longa).<br><br>Para quem se interessa pelo assunto, existe um artigo muito interessante<br>em <a href="http://k2kw.com/verticals/learning.html">http://k2kw.com/verticals/learning.html
</a> sobre as antenas verticais<br>do&nbsp;&nbsp;6Y4A ,que também é digno de se ler.<br><br>73<br><br>Carlos Mourato wrote:<br>&gt; Caros colegas<br>&gt;<br>&gt; Uma antena é sempre composta por dois terminais em oposição de fase.<br>
&gt; Sejam artificialmente encurtados compridos ou ressonantes, devem<br>&gt; existir sempre dois pontos de tensão, desfasados em 180 graus em algum<br>&gt; lado para que a radiação seja eficaz. A eficiencia de uma antena e
<br>&gt; como muito bem diz o colega Carlos Neves, depende da resistencia de<br>&gt; radiação, e esta resistencia não é o mesmo que impedancia. A<br>&gt; impedancia de uma antena, é a soma da resistencia de radiação com a
<br>&gt; resistencia de perdas. Ao passo que se encurta uma antena, aumenta-se<br>&gt; a resistencia de perda e diminui-se a resistencia de radiação. Uma<br>&gt; simples antena de vareta, com 1 ou 2 m de comprimento, quando
<br>&gt; artificialmente colocada em ressonancia, através de um sintonisador (<br>&gt; que mais não faz do que alterar a fase da tensão de RF de modo a que o<br>&gt; ventre de tensão fique no topo da vareta), apresenta uma resistencia
<br>&gt; de radiação extremamente baixa, da ordem de 1ohm ou menos e 49 ohms ou<br>&gt; mais de perda. A resistencia de perda é a resistencia electrica dos<br>&gt; materiais, a resistencia de terra e piora tudo quando existem bobines,
<br>&gt; pois devido á sua reactancia , ao serem atravessadas por correntes de<br>&gt; RF aquecem e aumentam bastante a resistencia de perda. Sabe-se que a<br>&gt; capacidade em ralação ao plano de terra, apresentada por um elemento
<br>&gt; radiador, encurta o seu comprimento fisico, pelo que se utilizam os<br>&gt; chamados chapéus capacitivos, para encurtar fisicamente um elemento de<br>&gt; antena. Na verdade os chapéus capacitivos servem para adicionar
<br>&gt; capacidade entre os dois elementos duma antena. Assim sendo, com a<br>&gt; adição dos chapeus capacitivos, diminui-se não só o comprimento da<br>&gt; antena para uma dada frequencia, como tambem a indutancia necessaria
<br>&gt; das bobines de carga, de modo a diminuir a resistencia de perda. Em<br>&gt; ondas longas, nos radiofarois utilizam-se chapeus capacitivos enormes,<br>&gt; que permitem uma antena com comprimentos de 1/8 de onda ou menos,
<br>&gt; funcionarem com bom rendimento, em frequencia muito baixas.<br>&gt; Quanto aos planos de terra, e porque na campo das antenas estamos<br>&gt; sempre a aprender, e cada caso é uma caso, devemos observar os<br>&gt; comportamentos padrão que se repetem mais ou menos frequentemente nas
<br>&gt; diversas montagens. A antena mais simples é porventura a mais<br>&gt; eficiente, e não passa de um simples dipolo de meia onda, em que a<br>&gt; resistencia de radiação é praticamente igual à impedancia. A<br>&gt; resistencia de perda neste caso seria apenas a resistencia ohmica do
<br>&gt; fio. Se colocarmos um dipolo na verticalteremos uma antena vertical<br>&gt; como é logico. E se queremos que a antena apresente cerca de 50ohms<br>&gt; então teremos de formar um angulo de cerca de 120 graus entre os dois
<br>&gt; elementos da antena para baixar a impedancia, mantendo-se a eficiencia<br>&gt; elevada. Neste caso a antena adquir alguma direcionalidade no sentido<br>&gt; da dobra dos elementos. Para evitar esse inconveniente, adiciona-se
<br>&gt; mais 2 ou 3 radiais e a coisa fica omnidirecional. Temos então uma<br>&gt; antena verical de 1/4 de onda, com mais 3 ou 4 radiais de tambem 1/4<br>&gt; de onda, que no total dá uma antena vertical de meia onda, ou seja
<br>&gt; nada mais nada menos que um simples dipolo vertical independentemente<br>&gt; do numero de radiais que tem. o ganho desta antena é de 1 dBd e nada<br>&gt; mais que isso. A resistencia de radiação desta antena é de 50 ohms
<br>&gt; menos a resistencia de perda que é apenas a resistencia electrica dos<br>&gt; elementos.<br>&gt; Quanto às antenas estarem com radiais enterrados ou no ar, a diferença<br>&gt; é que a terra condutora quando alimentada pelos radiais enterrados
<br>&gt; forma um plano capacitivo muito elevado em relação ao elemento<br>&gt; vertical, pelo que a altura do elemento vertical sai muito encurtada.<br>&gt; É diferente colocar apenas 3 elementos ou colocar uma chapa circular
<br>&gt; com 1/4 de onda raio na base da antena. Como tal é normal as antenas<br>&gt; montadas ao nivel do solo, com planos de terra enormes, e como tal<br>&gt; muito capacitivos, terem um comprimento menor que uma montada com
<br>&gt; apenas 3 radiais de 1/4 de onda. Note-se que para efeitos de<br>&gt; ressonacia apenas é valido o comprimento de 1/4 de onda, ou o ponto em<br>&gt; que a tensão de RF esteja desfasada em 90 graus em relação ao ponto de
<br>&gt; alimentação, porque mesmo nos planos de terra enterrados, existe<br>&gt; pontos de tensão elevados de RF no solo.<br>&gt; Para terminar, só queria referir que talvez o colega Neves esteja a<br>&gt; confundir a resistencia de radiação da antena de 1/4 de onda ao
<br>&gt; afirmar que é de 32 ohms. Esse valor é normalmente a impedancia no<br>&gt; ponto de alimentação, duma antena com os radiais a 90 graus, pelo que<br>&gt; se necessita de usar um troço de cabo coaxial na alimentação, ou outro
<br>&gt; dispositivo, como transformador de impedancia. No entanto a<br>&gt; resistencia de radiação é tambem de 32 ohms,&nbsp;&nbsp;devido ao facto da<br>&gt; resistencia de perda ser baixa, e neste caso a eficiencia é sempre<br>&gt; elevada, bem proxima de 100%. Um caso tipico de necessidade de ajustar
<br>&gt; este tipo de antena, são aquelas antenas normalmente usadas pelos<br>&gt; bombeiros em VHF banda baixa, em que o elemento vertical é dobrado e<br>&gt; ligado à massa nos radiais, aumentando assim a impedancia do elemento,
<br>&gt; de modo a que com os radiais a 90 graus fique proxima dos 50ohms.<br>&gt; Convem lembrar uma coisa importante. Não é o valor da resistencia de<br>&gt; radiação que torna a antena mais ou menos eficiente, mas sim a
<br>&gt; resistencia de perda, e as duas estão inversamente relacionadas.<br>&gt; Uma antena eficiente com 50ohms, não é mais eficiente que uma com<br>&gt; 75ohms ou 300 ohms ou mesmo 10 ohms, desde que a resistencia de perda
<br>&gt; seja apenas residual. Em broadcasting de FM usa-se muito colocar uma<br>&gt; serie de dipolos em paralelo, ficando a impedancia destes em meia<br>&gt; duzia de ohms ( 8 dipolos de 50 ohms ficam com 6,25 ohms), e depois
<br>&gt; utiliza-se um transformador de impedancia (normalmente uma linha de<br>&gt; 1/4 de onda com uma determinada impedancia) para elevar aos 50 ohms do<br>&gt; cabo e do emissor a impedancia do conjunto. Aqui a resistencia total
<br>&gt; de radiação é bem baixa e é eficiente, o mesmo se passa com um dipolo<br>&gt; dobrado de 300 ohnms que se alimentado por uma linha de 300ohms e<br>&gt; ligado a um emissor com saida a 300 ohms, tambem é quase 100%
<br>&gt; eficiente, sendo a resistencia de radiação neste caso elevada.<br>&gt; E posto isto, devido a que de facto o campo das antenas é das coisas<br>&gt; mais complicadas, e onde se está sempre a aprender, fico à espera de
<br>&gt; mais &quot;material&quot; sobre este assunto, porque tambem eu gosto muito de<br>&gt; aprender e de ser corrigido naquilo em que porventura possa estar errado.<br>&gt; Um bom fim de semana para todos<br>&gt;<br>&gt; 73 de CT4RK
<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; m 18/01/08, *Carlos Neves (CT3FQ)* &lt;<a href="mailto:ct3fq@ct3team.com">ct3fq@ct3team.com</a><br>&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:ct3fq@ct3team.com">ct3fq@ct3team.com</a>&gt;&gt; escreveu:
<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Bom dia<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Depende do que estamos a falar. Se de radiais elevados ou de<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; enterrados.<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Se tiverem enterrados o comprimento não é critico e quanto maior for o<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; nº de radiais melhor.
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; O maior problema das antenas verticais reside na eficiencia versus<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; perdas, pois 1/4 vertical com 4 radiais apresenta uma resistência de<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; radiação na ordem dos 32 ohms muito longe dos 52 desejados.
<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sem dúvida um bom assunto para ser discutido pelos presentes.<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 73<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Carlos Neves<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Carlos Fonseca - CT1GFQ wrote:<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; Oi pessoal, bom dia.<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; Uma dúvida que me surgiu: em antenas verticais encurtadas (por<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; bobina ou<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; chapéu), montadas em solo (como a PAC12, por exemplo), como deveriam
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; ser os<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; radiais?<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; Hipóteses que pensei:<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; . seguir a convenção de pelo menos 4 radiais de 1/4 de onda (ou mais<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; radiais)<br>
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; . usar 4 (ou mais) radiais também bobinados<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; . usar 4 (ou mais) radiais do tamanho físico da antena<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; . NDA :)<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; ----<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; Achei uns links bacanas:
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; <a href="http://www.chem.hawaii.edu/uham/radials.html">http://www.chem.hawaii.edu/uham/radials.html</a><br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; &lt; <a href="http://www.chem.hawaii.edu/uham/radials.html">http://www.chem.hawaii.edu/uham/radials.html
</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; <a href="http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-radials.htm">http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-radials.htm</a><br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; &lt; <a href="http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-radials.htm">
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-radials.htm</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; No primeiro, o autor fala literalmente: &quot;radiais de terra não<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; precisam<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; ser<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; mais compridos do que a altura da antena... uma antena encurtada
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; possui um<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; campo-próximo (near-field) mais compacto... o terra só precisa<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; alcançar o<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; limite do campo-próximo&quot;.<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; No segundo, eu acho, descobri que os radiais servem como &#39;retorno&#39;!
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; &quot;parte<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; significativa da energia sai o elemento irradiante para o solo<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (que é um<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; terra com muita perda). Esta radiação deve ser re-injetada no<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; sistema, no
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; ponto de alimentação desta, com a menor perda possível para ser<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; irradiado<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; pela antena em um novo ciclo&quot;.<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; --hg<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ------------------------------------------------------------------------<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; _______________________________________________<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; CLUSTER mailing list<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; 
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &lt;<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt;
<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _______________________________________________<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CLUSTER mailing list<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">
CLUSTER@radio-amador.net</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; --<br>&gt; Best 73 from:
<br>&gt; regards from:<br>&gt; CT4RK<br>&gt; Carlos Mourato<br>&gt; Sines<br>&gt;<br>&gt; Antes de imprimir este e-mail, pense que estará a gastar papel e<br>&gt; tinta. Proteja o ambiente<br>&gt;<br>&gt; -----------------------------------------------------------
<br>&gt; Este e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os<br>&gt; destinatarios referidos, e não poderá ser considerado SPAM.<br>&gt; Se não desejar receber mais informações deste emissor, responda a este
<br>&gt; mail com -REMOVER- no campo &quot;ASSUNTO&quot;, ou bloqueando o emissor deste<br>&gt; mail, nas suas configurações de privacidade.<br>&gt; Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre o envio<br>
&gt; de mensagens (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu; Relatório<br>&gt; A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).<br>&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>&gt;<br>&gt; _______________________________________________
<br>&gt; CLUSTER mailing list<br>&gt; <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>&gt; <a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
</a><br>&gt;<br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from:<br>regards from:<br>CT4RK<br>Carlos Mourato<br>Sines <br><br> Antes de imprimir este e-mail, pense que estará a gastar papel e tinta. Proteja o ambiente
<br><br>-----------------------------------------------------------<br>Este e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os destinatarios referidos, e não poderá ser considerado SPAM.<br>Se não desejar receber mais informações deste emissor, responda a este mail com -REMOVER- no campo &quot;ASSUNTO&quot;, ou bloqueando o emissor deste mail, nas suas configurações de privacidade.
<br>Esta mensagem está de acordo com a legislação Europeia sobre o envio<br>de mensagens (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu; Relatório<br>A5-0270/2001 do Parlamento Europeu).