caros colegas<br>Hoje dei aqui um saltinho para poder selecionar alguns dos 282 emails recebidos desde que estou em férias. Ainda não li muito acerca do D-STAR, mas à primeira vista parece-me um sistema muito mais interessante do que os echolinks. Quanto à capacidade dos sinais serem descodificados com baixo SNR, ainda nada sei e por isso gostava de saber mais sobre isso. Irei estudar o sistema assim que tiver tempo para isso. Na minha vida profissional, como a maioria dos colegas sabe, trabalho com transmissões digitais, em OFDM, e com o software dream é possivel descodificar com varios niveis de SNR. Dependendo claro está do bit rate da emissão, assim o SNR necessário para descodificar as frames será mais ou menos alto. Por exemplo uma emissão em estereo com qualidade de radiodifusão em FM analógico, recorrendo ao AAC mais SBR, a uma cadencia de transmissão de 17,7 Kbps, pode-se descodificar 100% das frames de audio com um SNR de 18dB ou superior. Uma transmissão a 11 Kbps, o SNR será cerca de 10 dB ou superior. Para fonia, com uma banda passante relativamente estreita, creio que será possivel uma boa descodificação, com SNR menores que 10dBs SNR. Tudo isto depende evidentemente dos sistemas utilizados, e eu estou a referir especificamente o DRM. Convem referir, que apesar dos sistemas de proteção utilizados como sejam o "interleaving", é mais prejudicial uma interferencia num streaming digital do que a intensidade de sinal ser fraca.
<br>Para terminar, quero referir que o software Hamdream, é a versão DRM para amador, e que foram feitos alguns testes em 20m ao que parece com excelente qualidade com SNRs relativamente baixos.<br>Alguem me sabe informar se o software do DSTAR é dedicado, ou se é um software adaptado? Toda a maneira este sistema D-STAR parece-me muito interessante e capaz de destronar o echolink.
<br><br>73 de CT4RK<br><br><div><span class="gmail_quote">Em 14/09/07, <b class="gmail_sendername">Mariano Gonçalves</b> <<a href="mailto:ct1xi@sapo.pt">ct1xi@sapo.pt</a>> escreveu:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Prezado João Gonçalves,<br><br>Restrinjo-me a partilhar experiências e outros saberes, apenas isso.<br>Julgo ser essa a verdadeira essência do Radioamadorismo, é o que faço<br>enquanto amador de Rádio.<br>Infelizmente deixei de fazer rádio, pelo facto de ali não encontrar mais
<br>identidade e possibilidade de partilhar outras experiências. Limito-me a<br>escutar rádio, radioelectricidades e comunicações, e com isso a recordar os<br>tempos em que existia aficcion entre os amadores. Lembrando figuras que
<br>foram excelência humana e cultural entre radioamadores, mas isso faz mais de<br>40 anos. Tudo se perdeu e transformou, para pior.<br><br>Um dia destes, se quiseres, é possível experimentar algumas comunicações<br>digitais (para um grupo de eventuais interessados) ensaiando ligações em
<br>frequência fixa e salto de frequência, com uma cadência de mais de 500<br>saltos por segundo.<br>Assim podes avaliar da importância da qualidade do link de rádio, e<br>consequente, poder determinar qual a relação sinal ruído que ele comporta ou
<br>exige.<br>Nessas condições extremas, é possível comparar com uma vulgar transmissão de<br>SSB, NBFM ou mesmo CW, patrimónios que apesar do desenvolvimento<br>tecnológico, não irão desaparecer tão depressa, nem tão pouco das
<br>comunicações de HF.<br><br>Não sei avaliar se do D-Star conseguirá vingar, mas tudo indicia que vem aí<br>as comunicações digitais, com base em VOIP, mas há um longo caminho a<br>percorrer, talvez depois de 2015 ou 2020 tudo mudará então (menos a cultura
<br>experimental dos radioamadores).<br><br>73, Mariano<br><br><br>----- Original Message -----<br>From: "João Gonçalves Costa" <<a href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt">joao.a.costa@ctt.pt</a>><br>To: "'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'" <
<a href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a>><br>Sent: Friday, September 14, 2007 4:08 PM<br>Subject: RE: ARLA/CLUSTER: A diferença do D-Star<br><br><br>Caros Jorge Santos e Mariano Gonçalves,
<br><br>Verdadeiramente EXEMPLAR a analise que o Mariano (CT1XI) faz, Parabéns.<br><br>Isto, quando temos especialistas deste gabarito entre nós, até esquecemos as<br>"bacoradas" que todos os dias ouvimos e lemos.
<br><br>Como vários colegas tem referido, é com muita mágoa e algum desalento que<br>constatamos que estes assuntos não são discutidos a este nível, nas bandas<br>do Serviço de Amador. Afinal, muitos de nós, antes de sermos internautas,
<br>somos Amadores de Rádio (vulgo, radioamadores).<br><br>Sinceramente, comungo cada vez mais, infelizmente, da opinião que os<br>verdadeiros assuntos de interesse do radioamadorismo passam cada vez mais<br>pela Internet.
<br><br>Poderíamos aqui apresentar várias razões para isso acontecer, mas tenho<br>muita pena que estas coisas não cheguem a um maior numero de Amadores de<br>Rádio, via rádio<br><br>Como moderador, desta lista, só tenho de agradecer terem aceite o convite
<br>para fazerem parte deste Grupo e a vossa participação atenta.<br><br>Muito OBRIGADO.<br><br>João Costa<br>CT1FBF<br>Moderador da Lista ARLA/CLUSTER<br><br><br><br>-----Original Message-----<br>From: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">
cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] On Behalf Of Mariano Gonçalves<br>Sent: quinta-feira, 13 de Setembro de 2007 19:29<br>
To: <a href="mailto:nobre.santos@netvisao.pt">nobre.santos@netvisao.pt</a>; Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: A diferença do D-Star<br><br>Caro Jorge Santos,<br><br><br><br>Os meus cumprimentos e obrigado pelo seu exemplo.
<br><br>Porque faz alguns anos, que trabalho no desenvolvimento e fabrico de<br>sistemas de transmissão digital (para aplicações militares e tácticas)<br>alguns que funcionam por salto de frequência e são dotados de dispositivos
<br>de COMSEC e TRANSEC, para comunicações seguras, o exemplo que refere<br>suscita-me o seguinte ponto de vista:<br><br><br><br>A transmissão analógica, permite uma degradação substancial no link (ligação<br>rádio), com degradação na relação sinal ruído até ao patamar em que ambos os
<br>níveis se confundem (quando se situam no mesmo nível), este é o momento em<br>que a transmissão é imperceptível e a relação S/N será próxima de 0 dB<br>(imperceptível). Até se atingir esse patamar de degradação (que é total),
<br>dependendo do operador e da sua capacidade de correlação, muitas partes da<br>mensagem são perceptíveis e podem ser interpretadas.<br><br>A relação S/N numa emissão analógica, dependendo da largura de banda, pode<br>ir de 12, 10 a cerca de 5 ou 3 dB (caso da telegrafia).
<br><br><br><br>No entanto, uma emissão digital, dependendo da velocidade de transmissão e<br>largura de banda, regra geral, exige qualidade do link, que nunca será<br>inferior a 20 ou mesmo 25 dB de relação S/N (20 a 30 vezes mais potência).
<br><br>Para a transmissão digital, não existe lugar à degradação progressiva ou<br>diminuição da relação S/N, como no SSB, FM ou CW.<br><br><br><br>Quando os CODEC mesmo com o apoio do FEC, por degradação do link já não<br>
descodificam a informação digital (descodificação dos pacotes), ocorre a<br>perda parcial ou total dos pacotes e deixa de existir informação útil.<br><br>Significa que 1) a qualidade do link radioeléctrico para transmissão
<br>digital, tem de ser sempre melhor e muito mais estável que para o analógico<br>e 2) a qualidade da informação descodificada, será sempre melhor que a<br>analógica, sim, mas em virtude de não tolerar a mesma degradação (é tudo ou
<br>nada).<br><br><br><br>No exemplo da sua gravação, enquanto se recebe o sinal da emissão analógica,<br>com degradação do sinal, eventual relação S/N de 8 a 6 dB, para a emissão<br>digital, o que se escuta na emissão digital, significa uma relação S/N
<br>superior a 20 ou 25 dB, caso contrário, para as mesmas condições do link<br>analógico, na transmissão digital já não se escutaria absolutamente nada.<br><br><br>Para além disto, a transmissão digital tem sempre as vantagens que a
<br>analógica não permite conferir.<br><br>Mas, é importante referir que, nas comunicações extremas (extrema degradação<br>do link) numa transmissão em tempo real, ainda nada supera as emissões<br>analógicas de banda estreita entre 300 a 3000 Hz.
<br><br><br><br>73, Mariano CT1XI<br><br><br><br><br>----- Original Message -----<br>From: "Jorge Santos" <<a href="mailto:nobre.santos@netvisao.pt">nobre.santos@netvisao.pt</a>><br>To: "Cluster" <
<a href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a>><br>Sent: Thursday, September 13, 2007 3:16 PM<br>Subject: ARLA/CLUSTER: A diferença do D-Star<br><br><br>Boas tardes colegas.<br><br>Para quem ainda não tenha ouvido (ou assistido a uma emissão de televisão
<br>digital) o som fantástico de um sistema digital, junto anexo (e espero que<br>passe) um ficheiro em formato mp3 para que possam ver a diferença entre um<br>sinal fraco D-Star e o mesmo transmitido em modo analógico.<br>
<br><br>/3's de Jorge Santos - CT2JIB<br><br><br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br><br><br><br>_______________________________________________
<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
</a><br><br><br>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from:<br>regards from:<br>CT4RK<br>Carlos Mourato<br>Sines <br><br> Antes de imprimir este e-mail, pense que estará a gastar papel e tinta. Proteja o ambiente
<br><br>-----------------------------------------------------------<br>Este e-mail destina-se a fornecer informações de utilidade para os destinatarios referidos, e não poderá ser considerado SPAM.<br>Se não desejar receber mais informações deste emissor, responda a este mail com -REMOVER- no campo "ASSUNTO", ou bloqueando o emissor deste mail, nas suas configurações de privacidade.
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