Re: ARLA/CLUSTER: Proposta para meditação e debate de ideias

Domingo, 2 de Maio de 2021 - 16:41:15 WEST

Boa tarde Miguel.

Ã€ luz do que alguns, como tu ou o SÃ©rgio tÃªm alertado, penso que Ã© de 
louvar o trabalho desenvolvido abaixo, tendo hoje de manhÃ£ pelo menos 
duas pessoas sentido problemas na utilizaÃ§Ã£o de canais de chamada devido 
Ã  sua ocupaÃ§Ã£o por hotspots.

Assim, dado que sei que nÃ£o tens Telegram, informo que partilhei a tua 
proposta e a partir da prÃ³xima semana tenciono ter os rÃ¡dios jÃ¡ com as 
ditas frequÃªncias abaixo mencionadas programadas para testes de chamada 
simplex.

A todos os que, como vocÃªs, continuam a melhorar este nosso hobby, o meu 
muito obrigado.

73,
Paulo
CS7AGH

A.R.L.A. #100 / DMC #08386 / EPC #25379 / Field Radio Operator #IFR212 / Portuguese QRP Radio Club #079 / QRP Respect #295 / SKCC #12615

On 23/04/2021 16:42, Miguel Andrade wrote:
>
> SaudaÃ§Ãµes Jorge e Miguel Pelicano,
>
> JÃ¡ que esta questÃ£o nÃ£o tem despertado muito interesse nos restantes 
> colegas, o que muito me espanta, vou dar mais um contributo pessoal 
> para a meditaÃ§Ã£o sobre o assunto.
>
> ComeÃ§o por clarificar, a propÃ³sito da intervenÃ§Ã£o do Miguel Pelicano, 
> que as emissÃµes em telefonia digital devem respeitar sempre as 
> recomendaÃ§Ãµes da IARU.
>
> Esse respeito, previsto no Regulamento de Amador, condiciona-nos a 
> utilizaÃ§Ã£o destes modos de emissÃ£o em sub-faixas de frequÃªncia em que 
> largura de banda seja compatÃvel, o que afasta, logo Ã  partida, o 
> perigo de colisÃ£o com as atividadesÂ de sinais fracos, assim como da 
> utilizaÃ§Ã£o do inÃcio da faixa que nos Ã© atribuÃdas em VHF, nos 2 metros.
>
> Faixa dos 2 metros:
>
> Independentemente da recomendaÃ§Ã£o da IARU para a RegiÃ£o 1 de um Ãºnico 
> canal de chamada para telefonia digital, em 145,345 MHz, sugiro que 
> concentremos as nossas emissÃµes nas sub-faixa habitualmente destinadas 
> a â€œtodos os modosâ€, na qual a largura de banda pode chegar aos 20 KHz.
>
> Este Ã© o caso segmento compreendido entre os 144,500 MHz e os 144,775 
> MHz (na verdade o limite Ã© nos 144,794 MHz).
>
> A justificaÃ§Ã£o para esta proposta, estÃ¡ sobretudo relacionada com a 
> largura de banda ocupada pelos vÃ¡rios modos de telefonia digital, pois 
> embora a largura de banda de uma emissÃ£o em D-STAR seja de 6.25 kHz e 
> a emissÃ£o de DMR ocupe os mesmos 12.5 kHz de uma emissÃ£o em FM de 
> banda estreita, jÃ¡ uma emissÃ£o do sistema Fusion da Yaesu atinge os 16 
> kHz de largura de banda, pelo que nÃ£o convinha operar este modo 
> especÃfico em segmentos onde o limite mÃ¡ximo sÃ£o os 12 KHz, como na 
> frequÃªncia de chamada para telefonia digital em 145,375 MHz.
>
> Para evitar conflitos, salvo melhor opiniÃ£o, atrevia-me a propor as 
> seguintes frequÃªncias que deixo Ã  vossa discussÃ£o (no bom sentido do 
> termo):
>
> *Faixa dos 2 metros:*
>
> 144,640625
>
> 	
>
> *Sistema Fusion - frequÃªncia primÃ¡ria
> (DV 16 KHz de largura de banda)*
>
> 144,643750
>
> 144,646875
>
> *144,650000*
>
> 144,653125
>
> 144,656250
>
> 144,659375
>
> 144,662500
>
> 	
>
> 144,665625
>
> 	
>
> Sistema Fusion - frequÃªncia secundÃ¡ria
> (DV 16 KHz de largura de banda)
>
> 144,668750
>
> 144,671875
>
> *144,675000*
>
> 144,678125
>
> 144,681250
>
> 144,684375
>
> 144,687500
>
> 	
>
> 144,690625
>
> 	
>
> 144,693750
>
> 	
>
> *DMR - frequÃªncia primÃ¡ria
> (DV 12.5 KHz de largura de banda)*
>
> 144,696875
>
> *144,700000*
>
> 144,703125
>
> 144,706250
>
> 144,709375
>
> 	
>
> 144,712500
>
> 	
>
> 144,715625
>
> 	
>
> 144,718750
>
> 	
>
> DMR - frequÃªncia secundÃ¡ria
> (DV 12.5 KHz de largura de banda)
>
> 144,721875
>
> *144,725000*
>
> 144,728125
>
> 144,731250
>
> 144,734375
>
> 	
>
> 144,737500
>
> 	
>
> (no caso de emissÃµes em WFM 25 KHz)
>
> 144,740625
>
> 144,743750
>
> 	
>
> *Canal de ServiÃ§o ATV em telefonia analÃ³gica
> (NFM 12,5 KHz de largura de banda)*
>
> 144,746875
>
> *144,750000*
>
> 144,753125
>
> 144,756250
>
> 144,759375
>
> 	
>
> (no caso de emissÃµes em WFM 25 KHz)
>
> 144,762500
>
> 144,765625
>
> 	
>
> 144,768750
>
> 	
>
> 144,771875
>
> 	
>
> *D-STAR - frequÃªncia primÃ¡ria
> (DV 6,25 KHz de largura de banda)*
>
> *144,775000*
>
> 144,778125
>
> 144,781250
>
> 	
>
> 144,784375
>
> 	
>
> D-STAR - frequÃªncia secundÃ¡ria
> (DV 6,25 KHz de largura de banda)
>
> *144,787500*
>
> 144,790625
>
> 144,793750
>
> 	
>
> *APRS
> (NFM-AFSK 10 KHz de largura de banda)*
>
> 144,796875
>
> *144,800000*
>
> 144,803125
>
> 144,806250
>
> 144,809375
>
> *Faixa dos 70 centÃmetros:*
>
> 433,625000
>
> 	
>
> 433,628125
>
> 	
>
> 433,631250
>
> 	
>
> 433,634375
>
> 	
>
> 433,637500
>
> 	
>
> 433,640625
>
> 	
>
> *Sistema Fusion - frequÃªncia primÃ¡ria
> (DV 16 KHz de largura de banda)*
>
> 433,643750
>
> 433,646875
>
> *433,650000*
>
> 433,653125
>
> 433,656250
>
> 433,659375
>
> 433,662500
>
> 	
>
> 433,665625
>
> 	
>
> Sistema Fusion - frequÃªncia secundÃ¡ria
> (DV 16 KHz de largura de banda)
>
> 433,668750
>
> 433,671875
>
> *433,675000*
>
> 433,678125
>
> 433,681250
>
> 433,684375
>
> 433,687500
>
> 	
>
> 433,690625
>
> 	
>
> 433,693750
>
> 	
>
> *DMR - frequÃªncia primÃ¡ria
> (DV 12.5 KHz de largura de banda)*
>
> 433,696875
>
> *433,700000*
>
> 433,703125
>
> 433,706250
>
> 433,709375
>
> 	
>
> 433,712500
>
> 	
>
> 433,715625
>
> 	
>
> 433,718750
>
> 	
>
> DMR - frequÃªncia secundÃ¡ria
> (DV 12.5 KHz de largura de banda)
>
> 433,721875
>
> *433,725000*
>
> 433,728125
>
> 433,731250
>
> 433,734375
>
> 	
>
> 433,737500
>
> 	
>
> 433,740625
>
> 	
>
> 433,743750
>
> 	
>
> 433,746875
>
> 	
>
> *D-STAR - frequÃªncia primÃ¡ria
> (DV 6,25 KHz de largura de banda)*
>
> *433,750000*
>
> 433,753125
>
> 433,756250
>
> 	
>
> 433,759375
>
> 	
>
> 433,762500
>
> 	
>
> 433,765625
>
> 	
>
> 433,768750
>
> 	
>
> 433,771875
>
> 	
>
> D-STAR - frequÃªncia secundÃ¡ria
> (DV 6,25 KHz de largura de banda)
>
> *433,775000*
>
> 433,778125
>
> Notas:
>
>  1. A frequÃªncia central (a que deve ser programada nas memÃ³rias do
>     rÃ¡dio ou inserida no VFO) Ã© a que estÃ¡ assinalada a *negrito*
>     /(â€œboldâ€)/.
>  2. As frequÃªncias ditas secundÃ¡rias, sÃ£o aqui sugeridas meramente
>     como â€œalternativaâ€ para quando o trÃ¡fego de comunicaÃ§Ãµes em
>     telefonia digital aumentar ou para quando existirem comunicaÃ§Ãµes
>     na frequÃªncia primÃ¡ria, sejam elas em telefonia digital ou outras.
>  3. A recomendaÃ§Ã£o de utilizaÃ§Ã£o destas frequÃªncias para comunicaÃ§Ãµes
>     em telefonia digital, nÃ£o impedem a utilizaÃ§Ã£o dessas mesmas
>     frequÃªncias em todos os restantes modos que as recomendaÃ§Ãµes da
>     IARU estabelecerem como apropriadas para as mesmas.
>
> Estas sugestÃµes nÃ£o sÃ£o no sentido de ser feita qualquer /â€œreservaâ€/ 
> prÃ©via ou atribuiÃ§Ã£o de prioridade Ã s comunicaÃ§Ãµes em telefonia 
> digital nas referidas frequÃªncias da proposta, mas de uma utilizaÃ§Ã£o 
> sensata.
>
> Se todos colaborarem, com bom senso, nÃ£o haverÃ¡ conflitos a lamentar, 
> nomeadamente se se aplicarem princÃpios como o de quem chegar primeiro 
> tem prioridade ou o do diÃ¡logo. NÃ£o custa nada solicitar, com bons 
> termos e uma postura pacÃfica, a colaboraÃ§Ã£o de estaÃ§Ãµes que se 
> encontrem a comunicar em telefonia analÃ³gica, a gentileza de cederem a 
> frequÃªncia para as comunicaÃ§Ãµes em telefonia digital, uma vez que as 
> frequÃªncias alternativas Ã  disposiÃ§Ã£o para as comunicaÃ§Ãµes em FM sÃ£o 
> exponencialmente maiores e diversas, tando nos 144 como nos 145 MHz.
>
> O Radioamadorismo foi sempre conhecido como uma atividade em que Ã© 
> possÃvel praticar-se a autorregulaÃ§Ã£o.
>
> Envio em anexo as versÃµes mais recentes do chamado â€œPlano de Bandaâ€ 
> para a RegiÃ£o 1 recomendado pela IARU.
>
> Atualmente a atividade nas comunicaÃ§Ãµes ponto-a-ponto (diretas) em 
> telefonia digital, tanto no nosso paÃs como a nÃvel mundial, ainda Ã© 
> muito inferior ao das comunicaÃ§Ãµes em telefonia analÃ³gica, como a FM, 
> pelo que certamente quando houver necessidade de uma mais eficaz 
> regulaÃ§Ã£o, a prÃ³pria IARU se encarregarÃ¡ de estabelecer prioridades e 
> recomendar frequÃªncias especÃficas para uma e outra modalidade.
>
> Agradecia a participaÃ§Ã£o de mais interessados neste assunto, pois, a 
> meu ver, trata-se de um assunto de extrema importÃ¢ncia.
>
> Um abraÃ§o e...
>
> 73 de Miguel Andrade (CT1ETL)
>
> IM58jsÂ  CQ Zone 14Â Â  ITU Zone 37
>
> www.qrz.com/db/CT1ETL <http://www.qrz.com/db/CT1ETL>
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net 
> <cluster-bounces  radio-amador.net> *Em Nome De *Jorge Santos
> *Enviada:* 19 de abril de 2021 22:00
> *Para:* Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Proposta para meditaÃ§Ã£o e debate de ideias
>
> Boa noite
>
> Eu limitei-me a seguir o recomendado pela IARU R1 para UHF, acontece 
> que no caso da "chamada" esta bem definido o modo, Digital Voice", no 
> restante Ã© uma Ã¡rea cinzenta que inclui o all-mode para digital 
> communications, Mas apoio a ideia Miguel e lÃ³gicamenteÂ o que for 
> definido tentarei instruir pelo devidos meios e locais.
>
> On Mon, 19 Apr 2021 at 06:14, Miguel Pelicano 
> <miguel.pelicano  gmail.com <mailto:miguel.pelicano  gmail.com>> wrote:
>
>     Bom dia!
>
>     Recordo que o inÃcio de cada banda estÃ¡ reservado Ã s
>     actividadesÂ de sinais fracos (alguns mesmo muito fracos!). NÃ£o Ã©
>     sÃ³ EME, CW, SSB, MS, ..., hÃ¡ vÃ¡rias experiÃªncias que estÃ£o neste
>     momento a decorrer, inclusivamente beacons transatlÃ¢nticos,Â etc.
>
>     O facto de nÃ£o escutarem, nÃ£o significa que nÃ£o haja lÃ¡ nada, sÃ³
>     significa que o sistema de antenas, LNA e receptor nÃ£o tem a
>     capacidade para tal.
>
>     Pedia, portanto, que houvesse bom senso na utilizaÃ§Ã£o destas faixas.
>
>     Obrigado, 73
>
>     Miguel
>
>     CT1BYM
>
>     Miguel Andrade <ct1etl  gmail.com <mailto:ct1etl  gmail.com>>
>     escreveu no dia domingo, 18/04/2021 Ã (s) 23:55:
>
>         Caros colegas,
>
>         Passei hoje uma manhÃ£ excecional, graÃ§as a uma iniciativa do
>         nosso ilustre colega Jorge (CT1JIB).
>
>         Respondendo Ã  sua proposta de um QSO em DMR ponto-a-ponto
>         (comunicaÃ§Ã£o direta sem utilizar estaÃ§Ãµes repetidoras ou
>         outros meios intermediÃ¡rios), muni-me do meu equipamento
>         portÃ¡til e realizei uma caminhada de praticamente 20
>         quilÃ³metros, em pleno â€œpulmÃ£o verdeâ€ de Lisboa, o que me
>         proporcionaria em simultÃ¢neo uma oportunidade para contactar
>         (mas sobretudo para escutar) vÃ¡rias dezenas de estaÃ§Ãµes.
>
>         Fiquei, em certas ocasiÃµes, convencido que o alcance
>         proporcionado pelo DMR serÃ¡, nesses casos especÃficos,
>         superior ao das comunicaÃ§Ãµes em FM na mesma frequÃªncia.
>
>         Aproveito esta mensagem para vos propor o debate e auscultar
>         opiniÃµes sobre a ideia de â€œreservarmosâ€ preferencialmente uma
>         frequÃªncia na faixa dos 2 metros e outra na faixa dos 70
>         centÃmetros para comunicaÃ§Ãµes em telefonia digital ponto-a-ponto.
>
>         NÃ£o seriam proibidas comunicaÃ§Ãµes em FM nessas frequÃªncias,
>         mas nelas seria dada prioridade Ã  telefonia digital, o que as
>         tornaria um â€œponto de encontroâ€ para os aficionados dessa
>         modalidade e para os experimentalistas.
>
>         JÃ¡ existe, internacionalmente, alguma prÃ¡tica nesse Ã¢mbito,
>         pelo que nÃ£o necessitamos de â€œinventar de novo a rodaâ€,
>         podendo apenas adotar o mesmo critÃ©rio na nossa prÃ¡tica diÃ¡ria.
>
>         Devemos, jÃ¡ agora, estabelecer uma frequÃªncia individual para
>         cada um dos sistemas mais populares (DMR, DSTAR e Fusion), ou
>         apenas uma Ãºnica (em cada banda) destinada Ã  telefonia digital?
>
>         Digam o que pensam e partilhem as vossas opiniÃµes.
>
>         A minha intensÃ£o Ã© chegarmos a um â€œacordo de cavalheirosâ€ para
>         incentivarmos alguma organizaÃ§Ã£o no espetro radioelÃ©trico e
>         diminuirmos a ocorrÃªncia de conflitos.
>
>         Ainda sou do tempo em que a legislaÃ§Ã£o nacional nÃ£o seguia as
>         recomendaÃ§Ãµes da IARU e cada um podia, em Portugal, operar em
>         qualquer modo em todo a faixa dos 2 metros, por exemplo.
>
>         Podia-se mesmo torpedear uma tentativa de contacto via
>         reflexÃ£o lunar atravÃ©s de um QSO local em FMâ€¦ se nos
>         apetecesse organizar uma rodinha diÃ¡ria com amigos, em pleno
>         segmento de frequÃªncias usadas, no resto do mundo, em
>         exclusivo para as comunicaÃ§Ãµes atravÃ©s da Lua.
>
>         Um abraÃ§o e...
>
>         73 de Miguel Andrade (CT1ETL)
>
>         IM58jsÂ  CQ Zone 14Â Â  ITU Zone 37
>
>         www.qrz.com/db/CT1ETL <http://www.qrz.com/db/CT1ETL>
>
>         ______________________________________________________________
>         Esta mensagem Ã© da exclusiva responsabilidade
>         do seu autor e nÃ£o representa nem vincula a posiÃ§Ã£o
>         daÂ  ARLA - AssociaÃ§Ã£o de Radioamadores do Litoral Alentejano
>         _______________________________________________
>         CLUSTER mailing list
>         CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>         http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>         <http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster>
>
>     ______________________________________________________________
>     Esta mensagem Ã© da exclusiva responsabilidade
>     do seu autor e nÃ£o representa nem vincula a posiÃ§Ã£o
>     daÂ  ARLA - AssociaÃ§Ã£o de Radioamadores do Litoral Alentejano
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>
>
> -- 
>
> 73's
>
> ***********************************
> CT1JIB / *Jorge Santos*
> ***********************************
>
>
> ______________________________________________________________
> Esta mensagem Ã© da exclusiva responsabilidade
> do seu autor e nÃ£o representa nem vincula a posiÃ§Ã£o
> da  ARLA - AssociaÃ§Ã£o de Radioamadores do Litoral Alentejano
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