RE: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão

[Pedro-papfc1]

Boa tarde

 

O colega tem toda a razão no que toca à ROB e REPC, ambas analógicas.

As capacidades dos sistemas digitais são enormes quando comparados com os analógicos.

Por vezes, a gestão e a forma de implementação deficiente transformam bons sistemas em maus projectos!
Mas isso são outros quinhentos que nada têm a ver com as capacidades intrínsecas de um sistema. 

No caso vertente, os sistemas analógicos não conseguem comportar o volume de informação que flui num Teatro de Operações, não oferecem canais em número suficiente, interoperabilidade entre forças e a confidencialidade obrigatória.

Exactamente porque os sistemas analógicos já não são capazes de suportar as actuais necessidades de segurança, a migração para os sistemas digitais é aquilo que aconteceu e está a acontecer na esmagadora maioria dos países do mundo.

Por último, lembro que os Açores entenderam não integrar a rede SIRESP - exactamente por deficiência de especificações de projecto - mas implementaram uma rede digital -, abandonando a que foi uma excelente rede analógica com sinalização digital.

E aí não existem problemas de cobertura, as BS estão ligadas ao backbone em micro-ondas e há ligações redundantes em toda a rede.
E, importante, a autonomia do sistema quando falhar a rede pública de energia é superior a 24 horas (UPS+gerador).



Vy 73 ES QTR do

Pedro, CT1DBS/CU3HF



 

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Jose Luis Gonçalves Pereira
Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 17:15
Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão

 

Boa tarde srs.

 

Eu queria não falar neste assunto, mas ja não aguento mais. 

 

É certo que o siresp falhou, mas eu agora pergunto, e a rede estratégica da anpc (vhf uhg e banda baixa) teria tido a capacidade de aguentar mais de mil rádios a operar en simultaneamente em mais de mil canais e com alcance e cobertura para todos? A mim não me parece. Falando da proteção civil, a sua rede estratégica naquele distrito terá, salvo erro 3 canais vgf com repetidor. Tem também 8 canais de 3 manobra 3 de Comando 5 tácticos 3 mais 6 de banda baixa todos eles com um alcance de cerca de 10km dependendo da geografia do terreno. 

 

O siresp está deficiente e coxo, mas em funcionamento pleno, não conheço nenhum sistema de rádio tão eficaz. 

 

 

Obrigado 

 

 

José Luís Gonçalves Pereira 

 

 

Enviado a partir do meu smartphone Samsung Galaxy.

-------- Mensagem original --------

De: "João Cost> CT1FBF" <ct1fbf  gmail.com <mailto:ct1fbf  gmail.com> > 

Data: 26/06/2017 17:53 (GMT+01:00) 

Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net> > 

Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão 

 

Penso que tu sabes, melhor do que ninguém, que foi preciso alguma para
não dizer, muita, coragem nos Açores para "remar" em 2014 e mesmo
antes disso, contra a corrente dominante. Muito sinceramente, eu por
aquilo que li na altura, também pensei que era totalmente descabido o
que estava a acontecer nos Açores. Estava enganado, e o presente veio
dar-vos razão.

Quantas "cruzes" alguns continentais, madeirenses e mesmo açorianos
ergueram na altura.? Não sei, mas que havia mesmo aqueles que sugeriam
que em caso de catástrofe e o sistema autónomo dos Açores não
funciona-se, os açorianos deveriam levar imediatamente a tribunal
todos os responsáveis pela implementação do sistema.

Hoje os "continentais" tem um sistema que lhes custa em proporção para
aí 5X mais anualmente e que é gerido por privados, e que é aquilo que
se vê.

Suprema ironia do destino " O Governo dos Açores anunciou a doação de
100 mil euros para as vítimas dos incêndios do distrito de Leiria,
especialmente de Pedrógão Grande, e a disponibilização de meios da
Proteção Civil regional."

Ver mais em: http://www.acorianooriental.pt/noticia/regiao-doa-100-mil-euros-para-as-vitimas-dos-incendios

João Costa (CT1FBF)

No dia 26 de junho de 2017 Ã s 16:09, Pedro-papfc1 <papfc1  gmail.com <mailto:papfc1  gmail.com> > escreveu:
> Boa tarde João
>
> Até hoje, ninguém se sentiu crucificado e até hoje ninguém se lamentou da decisão tomada.
>
> No site da SIRESP SA até pode estar que o mundo vai inverter a rotação.
> Mas os intervenientes no processo é que se poderiam sentir crucificados e isso está longe de acontecer ou ter acontecido.
>
> 73
>
> Pedro, CT1DBS/CU3HF
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces  radio-amador.net <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>  [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de João Costa > CT1FBF
> Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 15:58
> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net> >
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>
> " Crucificados por quem ?"
>
> Por aqueles que queriam que o SIRESP fosse um sistema "nacional, isto é, um sistema integrado na totalidade do território" do Minho ao Algarve, do Corvo às Selvagens.
>
>  Lembro-me na altura de ler artigos inflamados contra esses loucos "ilhéus" que, imagina-se, renovaram uma rede de comunicações da proteção civil obsoleta por ajuste e gestão direta, quando o SIRESP lhes "oferecia a sua 7 maravilha" a um custo, dizia-se, irrisório.
>
> Ainda hoje está escrito no site do SIRESP:
>
> "Implementação
>
> O Contrato SIRESP tem uma duração estabelecida de 15 anos e prevê que a implementação do Sistema decorra em 7 fases, até 2013, sendo que em Janeiro de 2010 entrou em serviço o sistema integrado na totalidade do território continental e na Região Autónoma da Madeira.
>
> Em Dezembro de 2013 entrará em serviço na Região Autónoma dos Açores."
>
> João Costa (CT1FBF)
>
>
>
> No dia 26 de junho de 2017 Ã s 15:31, Pedro-papfc1 <papfc1  gmail.com <mailto:papfc1  gmail.com> > escreveu:
>> Boa tarde João
>>
>>
>>
>> Crucificados por quem ?
>>
>>
>>
>> 73
>>
>>
>>
>> Pedro, CT1DBS/CU3HF
>>
>>
>>
>>
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> 
>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de João Costa >
>> CT1FBF
>> Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 14:44
>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net> >
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>>
>>
>>
>> Na altura do lançamento do SIRESP, os responsáveis nos Açores foram
>> quase crucificados em praça publica por não querem aderir à  "7
>> maravilha anunciada" que era esse sistema que vinha revolucionar as
>> comunicações de socorro e emergência.
>>
>>
>>
>> Resistiram, estoicamente iga-se em abono da verdade, e o futuro
>> veio-lhes lhe dar razão, e hoje tem um sistema instalado que tem um
>> custo/benefício incomparavelmente melhor e sobre o qual tem gestão.
>>
>>
>>
>>  O SIRESP é uma PPP que já foi renegociada, mas nunca efetivamente
>> implementada a redução nos custos associada, e que assenta basicamente
>> esta "renegociação" se assim se pode dizer,  no corte na manutenção e
>> depois aparecem os políticos a dizer que o sistema não funciona. Os
>> acionistas continuam a ser principescamente remunerados.
>>
>>
>>
>> Por amor de Deus, desde quando se entrega uma rede de emergência e
>> segurança do Estado a privados em algum país civilizado.!?
>>
>>
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> No dia 26 de junho de 2017 Ã s 13:46, Paulo Borges
>> <pj_borges  hotmail.com <mailto:pj_borges  hotmail.com> >
>> escreveu:
>>
>> Desculpem meter a foice em seara alheia mas penso que já houve uma
>> jornalista da TVI Ana Leal que fez uma reportagem sobre o SIRESP  na
>> altura em que faleceram diversos bombeiros encurralados pelo fogo,
>> nessa altura ela ( Ana Leal) veio aos Açores ao Serviço Regional de
>> Protecção Civil e verificou in loco a rede de comunicações que tinha
>> sido montada e que a mesma era reconhecida a nível international
>> tanto que o SRPC foi premiado, por isso pergunto não seria útil verem
>> in loco como funciona a mesma antes de continuarem com o SIRESP?.
>>
>> P.Borges
>>
>>
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net <mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> 
>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Rui Oliveira
>> [CS7ALW]
>> Enviada: 25 de junho de 2017 20:02
>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>>
>>
>>
>> Eu não ouvi foi ninguém falar das duas estações moveis que, existindo
>> apenas duas, nenhuma delas estava operacional. Isso sim foi a idiotice
>> no meio disto tudo.
>> E o quão ridículo é todo o sistema TETRA não suportar comunicações
>> ponto-a-ponto.
>>
>> Num país como a Finlândia, eu tenho informação de amigos lá que o
>> sistema TETRA deles é triplamente redundante no que toca à quantidade
>> de estações base. Repito, TRIPLAMENTE. E é um país grande, e com uma
>> densidade populacional que é a que é, com imensas áreas desertas de população.
>>
>> E se calhar foi mais barato. Aqui é sempre sempre sempre para o que
>> mais rouba. Até morrerem 64 pessoas e haver uma "investigação". O
>> consórcio do SIRESP (MEO/PT, Motorola e mais não sei quem) lavarão as
>> mãos. E os milhões desaparecem para os bolsos de alguém. Que pese na
>> consciência dos corruptos estas 64 mortes nesta instalação de [inserir
>> palavrão grande aqui]. Porque no fim, é sempre disso que se trata. Corrupção.
>>
>> É a corrupção que em grande parte torna um sistema caro que nem tem
>> links RF de redundância. É a corrupção que duplica o preço de
>> instalação de uma torre com uma estação base.
>>
>>
>>
>> Sobre os radioamadores e emergências: Questiono-me o mesmo. A ANPC
>> sabe que associações contactar? As associações tem equipas de
>> radioamadores? Esses radioamadores sabem o que fazer e como fazer?
>> Esses radioamadores tem sequer equipamento para o fazer? Tem baterias?
>> Tem antenas portateis? Testam o equipamento de vez em quando?
>> Sinceramente, eu duvido imenso da nossa capacidade de resposta
>> enquanto coletivo de radioamadores.
>> Se não for mais, numa situação de emergência deste tipo, em que o
>> objetivo é substituir uma rede em baixo, um radioamador em primeiro
>> lugar deve saber que é apenas um papagaio, um pombo correio, do que a
>> ANPC ou outra autoridade lhe disser para transmitir.
>> Estaremos preparados para manter a cabeça fria?
>> Estamos preparados, de todo? As histórias que eu ouço...
>> E nos exercícios é tudo bonito, porque o pessoal pode ir-se preparando
>> na semana antes.
>>
>> [Pôr o dedo na ferida? Eu? Nunca fiz isso!]
>>
>>
>>
>> Rui Oliveira - CS7ALW
>>
>> Radioamador
>>
>> Amateur radio operator
>>
>>
>>
>> REP #2097
>>
>> Grid Square: IN51ub
>>
>> QRZ: https://qrz.com/db/CS7ALW
>>
>>
>>
>> Às 20:50 de 25/06/2017, João Condeço escreveu:
>>
>> Boa noite,
>>
>>
>>
>> O responsável não foi a TMN foi a fibra que ardeu. Como a transmissão
>> do SIRESP assenta na fibra da MEO o resultado ficou à vista...
>>
>> Se para a maioria das situações a fibra é uma grande vantagem pelas
>> razões tecnológicas que todos sabem, em caso de incêndios, se o troço
>> que alimenta diversas estações for interrompido num ponto todas essas
>> estações ficam isoladas da rede.
>> A NOS também teve diversas estações afectadas porque estavam
>> penduradas na rede da MEO.
>> A Vodafone por exemplo como tem uma rede bem menor de fibra,
>> praticamente grande parte das estações utilizam links para a
>> transmissão, daí apenas ter tido uma única estação afectada no IC8 porque ardeu...
>>
>>
>>
>> Para um operador móvel não faz sentido existir redundância pois os
>> custo disparam e não compensam. Agora para um sistema de comunicações
>> de emergência é inconcebível que isso aconteça. Com transmissão por
>> links as estações tinham continuado no ar por mais um bocado de tempo,
>> porque depois passávamos a outro grande problema, as baterias...
>>
>>
>>
>>
>>
>> 73's
>>
>> João Condeço
>>
>> CT2HPM
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> CLUSTER mailing list
>>
>> CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net> 
>>
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net> 
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net> 
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net <mailto:CLUSTER  radio-amador.net> 
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>

-------------- próxima parte ----------
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