ARLA/CLUSTER: Uma lição de matematica do CT1DMK
João Costa > CT1FBF
ct1fbf gmail.com
Quinta-Feira, 25 de Setembro de 2014 - 14:16:31 WEST
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>
Data: 25 de setembro de 2014 13:48
Assunto: Re: [CT-Com. & Tec.] Re:Quatar dá a conhecer as frequencias
do tranponder o seu satelite geoestacionário para radioamadores
Para: ct1dmk <ct1dmk gmail.com>
Cc: ct-comunicacoes-e-tecnologias
<ct-comunicacoes-e-tecnologias googlegroups.com>
Fica e fica muito bem!...São estes "pequeninos detalhes" que fazem
toda a diferença!!,,,Vou ter de sair de casa agora, mas mais logo
prometo que vou explorar com toda a atenção o e-mail, pois é assim
que se aprende!...Apesar dos meus 55 anos, sou dos que gostam de
aprender até ao ultimo dia!
Cumprimentos: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
Visite o meu canal Youtube em:
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No dia 25 de Setembro de 2014 às 13:12, ct1dmk <ct1dmk gmail.com> escreveu:
>
> Carlos,
>
> Usei pouca coisa desta vez.
>
> Em espaço livre, na formula de friis:
>
> Pr/Pt = (wl / (4*pi*D))^2
>
> passando para dB, e como estamos a lidar com potência fica
>
> 10*log(Pr/Pt) = 10*log( (wl/(4*pi*D))^2 )
>
>
> agora com pura manipulação algebrica temos:
>
> = 10*2*log(wl/(4*pi*D)) = 20*log(wl/D)-20*log(4*pi) = 20*log(wl/D) - 22
>
>
> ou para quem preferir passar a ter atenuação tudo em numeros positivos.
>
> Perdas em dB = 20*log (D/wl) + 22 << usei esta >>
>
>
> com wl: wavelength, comprimento de onda
> D: distância
> pi: 3.141592...
> ---
>
> O noise floor é dado pela potência radiada do corpo negro à temperatura
> T numa largura de banda.
>
> P = k*bw*T
>
> com k, constante de Boltzmann 1.38e-23 J/K
> bw, larbura de banda em Hz
> T, temperatura em Kelvin
>
> em dBm fica
>
> P_noise_dBm = 10*log(k*bw*T)+30 << usei esta >>
>
> ---
>
> converter NF para temp equivalente de ruído
>
> NF_em_dB = 10*log ( 1+ T/290 )
>
>
> ---
> e foi só.
> aqui fica então.
>
>
> 73's
> Luis Cupido.
>
>
>
>
>
>
> On 9/25/2014 11:29 AM, Carlos Mourato wrote:
>>
>> Gostava que o Luis, "desmontasse" mais essas formulas magnificas com que
>> sempre abrilhanta as suas intervenções!...Para quem gosta de aprender os
>> porquês das coisas são um "sweet" grátis!
>>
>>
>>
>> *Cumprimentos: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>> *Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>> *
>> *
>> *Visite o meu canal Youtube em:*
>> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
>> *
>> *
>> *
>> *Visit my youtube channel at:*
>> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
>> *
>>
>>
>>
>> No dia 25 de Setembro de 2014 às 11:26, Carlos Mourato
>> <radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>> escreveu:
>>
>> Estas contas do mestre são muito importantes!...Vou guarda-las no
>> meu livro de anotações!...E o resultado não deu muito diferente do
>> meu! É que o CT1DMK faz contas à Luis Cupido, e eu fiz à Guterres
>> (e sinceramente foram feitas de cabeça, sem sequer recorrer-me da
>> calculadora) !...E claro que só podem ser diferentes!
>>
>>
>>
>> *Cumprimentos: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>> *Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>> *
>> *
>> *Visite o meu canal Youtube em:*
>> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
>> *
>> *
>> *
>> *Visit my youtube channel at:*
>> http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide *
>> *
>>
>>
>>
>> No dia 25 de Setembro de 2014 às 08:10, Antonio Matias
>> <ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>> escreveu:
>>
>> Pronto.
>> Há as contas à Guterres e há as contas à Cupido.
>> Quer dizer que afinal vai ser relativamente fácil.
>> Eu quero ver se também lá estou batido.
>>
>> 73
>>
>> Em 25/09/2014 03:44, "ct1dmk" <ct1dmk gmail.com
>> <mailto:ct1dmk gmail.com>> escreveu:
>>
>>
>> Viva...
>>
>> Pois à "Guterres" pode ser 223...
>>
>> mas a mim dá-me 204dB ;-)
>>
>> 22+20*log(36e6/0.03) = 204
>>
>> Fazendo as contas muito por baixo...
>> imagino que o sat tenha pelo menos uns 25dB de antena de TX
>> e pelo menos 10W o que dá para colocar cá na terra
>> uns -139dBm sem ganho de antena de RX
>>
>> 40dBm+25dB-204dB = -139dBm
>>
>> basta cá na terra uma pequena corneta de meio palmo com 20dB
>> e já se recebe o dito com -119dBm
>>
>>
>> Ora como o noise floor a 10GHz apontando para o ceu em SSB
>> é cerca de -140dBm
>>
>> Noise = 30+10*log(1.38e-23*2300*150) = -140dBm aprox
>>
>> (e não poderia ser os -115dBm que dizes, Matias, ... isso é
>> mais de S4
>> Nota que estás a apontar para o ceu cuja temperatura são uns 10K
>> e o receptor pode ter algo como 80K ou 1dB de NF e umas
>> perdas diversas
>> de mais 1dB o que dá uns 150K totais o que resulta nuns
>> -140dBm de noise floor
>> um SSB já é perceptivel uns 3 dB acima disto... ou é super
>> R5 uns 10dB acima disto
>> portanto com -130dBm tens mais do que audio para QSO.
>> Nota que num rádio normal em HF tens SSB com uns -120dBm
>> sabendo que o
>> NF do RX é muito maior que 1dB (é praí uns 8dBs) e as
>> antenas estão sempre a ver 290k... portanto 10GHz para o ceu
>> ser 10dB melhor que um rádio de HF é o que se espera.).
>>
>> portanto é fazer QSO com uma
>> antena de um palmo. Vai ser giro, e super fácil.
>>
>> Eu confesso que desde o tempo do falecido Oscar 13 que tenho
>> suadades
>> de um satélite dos que ande longe e deixa o pessoal falar
>> com tempo.
>>
>> Logo que comece a bolir eu bou lá estar batido :-)
>>
>> Luis Cupido.
>> ct1dmk.
>>
>>
>>
>>
>> On 9/25/2014 12:33 AM, Carlos Mourato wrote:
>>
>> Fazendo as contas assim à "Guterres" como dizes, se tens
>> uma atenuação
>> de percurso de 223dBs, e se tens um PAR na emissão de +70dBm
>> (40dBm+30dBs antena) vamos ver no que dá!...Ora tirando
>> 223dB aos
>> +70dBm, ficamos com um sinal de -153dBm!. Pronto! é um
>> sinal fracote,
>> mas já detectável sem problema!. Agora "arrefinfa-lhe"
>> com uma antena na
>> recepção com 30dBs de ganho e já ficas com um sinal de
>> -123dBm no foco
>> do LNC...Para comunicações espaciais, um sinal de
>> -123dBm é coisa séria!
>>
>>
>>
>> *Cumprimentos: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>>
>> *Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>> *
>> *
>> *Visite o meu canal Youtube em:*
>> http://www.youtube.com/user/__CT4RK?feature=guide
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>> http://www.youtube.com/user/__CT4RK?feature=guide
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>> *
>>
>>
>>
>> 2014-09-25 0:28 GMT+01:00 Carlos Mourato
>> <radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>
>> <mailto:radiofarol gmail.com
>> <mailto:radiofarol gmail.com>>>__:
>>
>> 10W? Querias?...Com 10W e uma antena de 30dBs tens
>> um PAR de
>> 10Kw!!!...10Kw PAR já é um sinalão do caraças! se
>> tiveres 1000W PAR
>> já é bom! ...1W numa antena de 30dB de ganho!
>>
>>
>>
>> *Cumprimentos: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
>> Portugal*
>>
>> *Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
>> Portugal*
>> *
>> *
>> *Visite o meu canal Youtube em:*
>> http://www.youtube.com/user/__CT4RK?feature=guide
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>> *Visit my youtube channel at:*
>> http://www.youtube.com/user/__CT4RK?feature=guide
>> <http://www.youtube.com/user/CT4RK?feature=guide> *
>> *
>>
>>
>>
>> 2014-09-25 0:19 GMT+01:00 Antonio Matias
>> <ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>
>> <mailto:ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>>>:
>>
>>
>> A coisa não se afigura lá muito fácil
>>
>> Porque o Path loss é muito grande. Órbita
>> Geoestacionária são
>> 35.780 Km e para 10Ghz é na casa dos 223dBs de
>> perda.
>> Ora, isto com umas contas muito à Guterres,
>>
>> TX PA com 10W (40dBm que já é uma potência
>> simpática)
>> Ganho de antena TX com 30dBs ( parábola jeitosa)
>> Isto do lado do Satélite.
>>
>> Para começarmos a escutar algo de jeito cá na
>> Terra, precisamos
>> de de uns -115dBm de sinal. ( só para escutar
>> lá no fundo)
>> Para atingir esse sinal, há que apontar bem uma
>> parábola com
>> 40dBs de ganho. Coisa que já é uma eira grandita
>>
>> Posso estar errado, mas à partida não vai ser
>> pêra-doce.
>>
>> A menos que o Sat emita uns 100W, mas não me
>> parece....
>>
>> Qualquer das formas, vai ser um projecto muito
>> interessante.
>>
>>
>>
>> 73
>> Matias
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2014-09-22 14:00 GMT+01:00 João Costa > CT1FBF
>> <ct1fbf gmail.com <mailto:ct1fbf gmail.com>
>> <mailto:ct1fbf gmail.com <mailto:ct1fbf gmail.com>>>:
>>
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>>
>>
>> Frequencies of
>> Es’hail 2 Ham Radio Transponders
>>
>> The*Qatar Amateur Radio Society*released a
>> leaflet about the
>> geostationary amateur radio transponders at
>> the IARU Region
>> 1 Conference taking place September 20-27
>> in Varna-Albena,
>> Bulgaria
>>
>> The frequencies quoted are:
>>
>> Linear transponder
>> 2400.050-2400.300 MHz Uplink
>> 10489.550-10489.800 MHz Downlink
>>
>> Wideband digital transponder
>> 2401.5-2409.5 MHz Uplink
>> 10491.0-10499.0 MHz Downlink
>>
>> In the UK the 10475-10500 MHz section of
>> the Amateur
>> Satellite Service allocation was auctioned
>> by Ofcom for
>> nationwide cell-phone backhaul links. The
>> winner of the
>> auction was T-Mobile(UK) now part of the
>> phone company EE.
>> The use of this segment of the band by
>> cell-phone masts may
>> cause problems to UK amateurs wishing to
>> receive the
>> transponders. See spreadsheet below.
>>
>> Gunter Krebs reports on his Space Pages
>> that Es’hailSat has
>> signed a contract with MELCO to build the
>> Es’hail-2
>> Geostationary Comsat. Es’hail 2 is a
>> planned communication
>> satellite operated by Es’hailSat, the Qatar
>> Satellite
>> Company. It will also feature an radio
>> amateur payload.
>>
>> The new satellite will be positioned at the
>> 26° East hotspot
>> position for TV broadcasting and
>> significantly adds to the
>> company’s ability to provide high quality,
>> premium DTH
>> television content across the Middle East
>> and North Africa.
>> It will feature Ku-band and Ka-band
>> transponders to provide
>> TV distribution and government services to
>> strategic
>> stakeholders and commercial customers who
>> value broadcasting
>> and communications
>> independence,interference resilience,
>> quality of service and wide geographical
>> coverage. Es’hail 2
>> is expected to be launched at the end of 2016.
>>
>> In September 2014, a contract with MELCO
>> was signed to build
>> the satellite based on the DS-2000 bus.
>>
>> Es’hail 2 will also provide the first
>> Amateur Radio
>> geostationary communication capability
>> linking Brazil and
>> India. It will carry two “Phase 4″ Amateur
>> Radio
>> transponders. The payload will consist of a
>> 250 kHz linear
>> transponder intended for conventional
>> analogue operations in
>> addition to another transponder which will
>> have an 8 MHz
>> bandwidth. The latter transponder is
>> intended for
>> experimental digital modulation schemes and
>> DVB amateur
>> television. The uplinks will be in the
>> 2.400-2.450 GHz and
>> the downlinks in the 10.450-10.500 GHz
>> amateur satellite
>> service allocations. Both transponders will
>> have broad beam
>> antennas to provide full coverage over
>> about third of the
>> earth’s surface. The Qatar Amateur Radio
>> Society and Qatar
>> Satellite Company are cooperating on the
>> amateur radio
>> project. AMSAT-DL is providing technical
>> support to the project.
>>
>> Gunters Space Page
>> http://space.skyrocket.de/doc___chr/lau2014.htm
>> <http://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2014.htm>
>>
>> 2006 Ofcom auction upper segment of 10 GHz
>> Amateur Satellite
>> Service spectrum
>> http://stakeholders.ofcom.org.__uk/consultations/10ghz/
>> <http://stakeholders.ofcom.org.uk/consultations/10ghz/>
>>
>> 10 GHz Cell-Phone Links Spectral Mask
>> Spreadsheet
>> http://tinyurl.com/10GHz-Cell-__Phone-Mask
>> <http://tinyurl.com/10GHz-Cell-Phone-Mask>
>>
>> IARU Region 1 Conference
>> http://iaru.lz-live.com/
>>
>> AMSAT-UKhttp://amsat-uk.org/
>> <http://amsat-uk.org/>
>>
>> --
>> --
>> Para mais informações/opções visite o site,
>> e edite a sua conta:
>> http://groups.google.com/__group/ct-comunicacoes-e-__tecnologias?hl=en?hl=pt-PT
>> <http://groups.google.com/group/ct-comunicacoes-e-tecnologias?hl=en?hl=pt-PT>
>>
>> ---
>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao
>> grupo
>> "CT-Comunicações e Tecnologias" do Grupos do Google.
>> Para anular a subscrição deste grupo e
>> parar de receber
>> emails do mesmo, envie um email para
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>> <mailto:ct-comunicacoes-e-tecnologias%2Bunsubscribe googlegroups.com>
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>> <https://groups.google.com/d/optout>.
>>
>>
>>
>>
>> --
>> António Matias
>>
>> CT1FFU - CR5A
>>
>> hhttp://www.gadgetpriority.pt
>> <http://www.gadgetpriority.pt>
>> <http://www.gadgetpriority.pt>
>> http://www.dx <http://www.dxpatrol.com>patro__l.pt
>> <http://patrol.pt> <http://patrol.pt>
>> http://www.ct1ffu.com <http://www.ct1ffu.com>
>>
>>
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