ARLA/CLUSTER: Cavidades ressonantes

Segunda-Feira, 22 de Novembro de 2010 - 20:14:55 WET

Manuel boa noite
Repara naqueles cabos pretos. Um é metade do outro. Por outro lado a posição
da loop altera a fase (não sabia mas fiquei a saber pela experiencia e pelo
network analyzer). O conjunto dos 2 loops na ultima cavidade deve alterar a
fase perto do 90 graus. (o cabo é 1/8 de onda) este sinal é aplicado à
cavidade do meio que desfasa mais 90º. O segredo está exactamente no ajuste
dos loops da segunda e terceira cavidade como se pode ver na foto.o máximo
de acopulamento não funciona e o minimo tambem não. Ao rodar os loops,
resintonisando as cavidades, verifiquei um ponto em que o deep caia a
fundo...Mas mesmo so num ponto. À primeira vista, parece um filtro
constituido por uma cavidade passa banda, segido de mais duas cavidades em
paralelo. No entanto a segunda e terceira estão a funcionar com rejeita
banda, o que é uma configuração normal. O que não é normal é aproveitar os
outro loops da parte do rejeita banda para aumentar a ATT, simplesmente
ligando-os entre si e ajustando-os meticulosamente.
Mas mais bonecos e fotos enviarei sobre o assunto, na medida em que vá
descobrindo os segredos do tal "notch reflex". Se tiveres alguma opinião
sobre o assunto pois "bota" aqui para a gente ler. Sei que és muito
experimentado nessa área, pelo que as tuas opiniões serão benvindas.

2010/11/22 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>

> Boas Carlos.
>
>
>
> Já li o teu “jornal de caserna” pelo menos umas três vezes, mas ainda não
> consegui perceber de onde e para onde voltas-te a aplicar o tal cheirinho de
> RF com a tal inversão de 180º (como fizeste a desfasagem?  com cabos?)
>
>
>
> Sei por experiencia própria, que o valor das fases que cada cavidade
> apresenta após o seu alinhamento, é muito mais importante para o seu
> acoplamento, do que propriamente o valor das perdas de inserção, embora tudo
> seja importante.
>
>
>
> Já agora, houve alguém que perguntou, se com esse valor de atenuação o
> valor de VSWR era aceitável.
>
> È evidente que sempre que há atenuação, é porque há deficiente acoplamento,
> logo a impedância que lhe será colocada á saída (antena ou outra) será
> alterada para a entrada, isso implica sempre VSWR, que para cada valor de
> acoplamento assim será o de VSWR.
>
>
>
> 73´s
>
> *Manuel Artur*
>
> *CT1AED*
>
>
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
> *Enviada:* sábado, 20 de Novembro de 2010 20:21
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* ARLA/CLUSTER: Cavidades ressonantes
>
>
>
> Caros colegas
>
> Como a necessidade faz o engenho, por vezes temos que queimar uns neurónios
> na busca de uma solução, que substitua o trabalho efectuado por equipamento
> de fábrica, que neste caso é carissimo. Prentendo eu evitar a compra de um
> duplexer de VHF, para utilização num repetidor da ARLA, com uma só antena e
> um só cabo. É por demais sabido que um duplexer de fábrica custa uma pipa
> das grandes de massa, e se for de uma marca conhecida facilmente atinge os
> 2000 euros. Para uma associação que vive de cotas dos associados (ainda por
> mais de apenas alguns) é uma despesa quase insuportável. Nesse caso, temos
> que meter mãos à obra, e aproveitar as "latinhas", mais ou menos
> apropriadas, que alguns colegas conseguem "salvar" de irem parar a algum
> parque de sucateiros. Foi esse o caso que vos trago aqui.
>
>
>
> Um colega nosso, conseguiu 6 cavidades de umas QRGs dos "passarinhos", que
> estavam condenadas a qualquer parque de sucatas, e ofereceu-as à ARLA. Estas
> cavidades têm 10cm de diâmetros e cerca de 90cm de comprimento. Como bom
> "latoeiro", logo peguei no respectivo material e fiz os primeiros testes de
> sintonia. Desde o "pistão" no máximo de comprimento até à posição minima,
> fiz medidas de frequência de ressonância. Fiquei contente de verificar, que
> a sintonia ia facilmente dos 110MHz até aos 150 MHz...Boa!!
>
> Isto está a correr bem! Sintonizada a "bazuca" nos 145MHz, vamos ensaiar a
> banda passante a -6dB, fazer alguns testes mecânicos etc! Logo verifiquei
> que a banda passante, e porque estas cavidades estavam a funcionar como
> filtro passa banda e não em repetidores, era larga,,,Muito larga!! 1MHz a +
> ou - 6dB. Apresentando um ATT na banda passante de cerca de 0.8dB. Calma que
> logo resolveria este ponto, até porque as loops são ajustáveis. A segunda
> fase foi tentar cortar a "bazuca", pois quase um metro de tubo de cobre de
> 10 cm não dava muito jeito. Levada a "botija" a uma máquina adequada, pois
> não cabia num torno, lá cortei a cavidade de modo a ficar apenas com 22,5
> polegadas de comprimento, que é a medida standar para 2m. Esperava que essa
> alteração de comprimento, e a remoção da tampa inferior alterasse
> completamente a sintonia da cavidade, mas para espanto meu, não alterou
> nadinha! É de salientar, que no elemento de sintonia interior (o tal pistão)
> não alterei nada, devido ao comprimento ser adequado aos 2m. O comprimento
> do tubo exterior, se for maior que o interior, não conta para a sintonia. A
> tampa de baixo tambem não. No caso, as cavidades eram aberta e assim ficaram
> (apenas tapadas com uma tampa de plástico ) Assim cortadas e devidamente
> limpas a 6 cavidades, passei à fase de testes.
>
> A minha ideia era construir um duplexer, com cavidades apenas passabanda (
> como tal sem vari-notch) e que me dessem um isolamento adequado entre a QRG
> de emissão e a de recepção, com o minimo de ATT na banda passante de ambas
> as frequências. Ora esse isolamento depende da potência a utilizar no
> emissor, e trabalhar com emissor de 1 watts não é o mesmo do que trabalhar
> com 40 ou 50w. Um emissor com 50w pode provocar ruido de fase de -60dB a
> 600, o que para um receptor com uma sensibilidade de -120 dBm é um sinal
> fortissimo. Não contando com a desensibilização do receptor, para ter uma
> recepção limpa, teremos que atenuar mais 60dB o sinal do emissor, para obter
> os tais -120dB. O melhor é atenuar mais uns "pósinhos" para não ficar "á
> pele" e depois com os sinais fracos dar problemas. Para um emissor até 25/30
> watts, consideremos que uma ATT da frequência oposta em 75/80dBs já é
> adequada.
>
> No entanto, para obeter estes resultados sem atenuar fortemente a
> frequência 600KHz ao lado é uma façanha que requer mais do que uma simples
> cascata de  3 filtros passabanda. Claro que os meus primeiros testes foram
> mesmo medir o circuito de 3 destas cavidades em série, e ajustar para a
> melhor selectividade, tendo como limite de atenuação na banda passante
> 1,5/2.0 dBs. Logo pude observar que os resultados foram pobres. A atenuação
> era já de 1,8 dBs, na banda passante e a 600Khz ao lado não passava dos
> 30dB. Muito pobre para o fim que eu pretendia. Ainda teria de subir mais uns
> 45/50dB de atenuação, no deep, e sem aumentar a ATT na banda passante. Era
> uma tarefa tipo "missão impossível", já que o tipo de filtro, sem um sistema
> de vari-notch, não me permitia fazer muito mais. no entanto não desanimei e
> fiz outros testes com outras configurações. Comecei por colocar uma cavidade
> em bandapass, aproveitando outra em configuração reject-band utilizando
> apenas um dos loops e removendo o outro. depois de medir, verifiquei que a
> ATT a 600kHz era agora cerca de 40dB e a ATT na banda passante pouco subiu.
> Boa!!! A coisa estava a compor-se. Vai de preparar outra cavidade para
> reject-band, removendo-lhe um dos loops e ligar mais esta com um troço de
> cabo de 1/8 de onda. E com esta configuração já obtinha cerca de 60dB de
> atenuação no deep, mas o problema era que a atenuação da banda passante já
> ia nos 3dBs. Depois de ajustar a acopulamento dos loops não obtive os
> resultados que desejava. A atenuação no deep ainda não era suficiente, ao
> passo que na banda passante já era demais. desanimei, arrumei a tralha e
> pensei "por agora é tudo...depois se vê"...A noite, ao deitar-me a minha
> cabeça estava "cheia de cavidades, notchs, loops atenuações". Não dormia a
> pensar naquilo. Que raio! Tinha que ter uma ideia!!! Não justificava uma
> transformação completa das cavidades para lhe aplicar um vari-notch...Mais
> valia fazer uma nova. Até que me veio à cabeça, um principio da fisica, mas
> que eu nunca vi aplicado a estes casos de cavidades. Podia ser uma
> "palermice", mas tambem nada custava experimentar. A minha ideia era pegar
> num pouco do sinal de saida, e aplicar na cavidade anteriror, mas desfasado
> 180 graus, com a finalidade de anular a frequencia do deep, ajudando assim a
> atenuação nessa frequencia. Quando tive disponibilidade. agarrei-me ao
> "assunto", "vasculhei" internet, livros paginas web e tudo o que podia ter
> informação sobre isso, mas nada...Nadinha! nem uma letra sobre cavidades com
> feedback. Não acreditei muito na minha ideia, mas tambem nada custava
> testar. Assim, coloquei os loops que tinha retirado das cavidades que
> estavam em reject-band, com a finalidade de retirar do loop da cavidade de
> saida, uma porção de RF para alimentar o loop da cavidade intermédia. Assim
> fiz!...Liguei o analizador, e apareciam uns 3 deeps, o que indicava que algo
> se tinha alterado com aquela ligação que eu acrescentei entre os dois loops.
> Comecei a afinar pacientemente as frequência de ressonância das cavidades,
> que foram alteradas com a reposição dos loops, de modo a fazer coincidir os
> deeps...Eureka!!! a ATT já era agora de 70dBs e o melhor é que se notava uma
> diminuição da atenuação na banda passante, que era agora de 2 dbs. O tal
> feedback estava a resultar!!! fiquei animado...quase sorridente! Agora havia
> de explorar a situação. Ajustei cuidadosamente o acopulamento dos loops do
> feedback rodando-os em relação ao tubo extensivel da cavidade,
> resintonisando a cavidade a cada "mexidela", e os resultados eram cada vez
> melhores. estava no bom caminho. depois de muito trabalho e de muito mais
> paciência, conseguia chegar ao resultado de atenuação do deep mais de 85dbs
> e a ATT de banda passante menor do que 2 dB. Em certa altura atingi mesmo os
> 100dBs de atenuação no deep, mas já era uma sintonia muito critica, de modo
> que estabilizei pelos 85dBs. Penso que o efeito é o principio do
> multiplicador de "Q" muito usado antigamente para aumentar a selectividade
> dos receptores. No entanto nunca vi na net nem em livros nada descrevendo
> este principio aplicado a duplexers. Como tal, atrevo-me, e até literatura
> em contrário, a batizar  este sistema de "NOTCH REFLEX"...Se encontrarem
> algo sobre feedback em cavidades ou filtros passivos de RF informem-me.
>
> Este sistema, preencheu os requisitos de filtro adequado a ser usado na
> parte re recepção, acrescentando até alguma caracterisca passa banda à
> frequência de minima atenuação que se situa abaixo da frequência do deep.
> Este aspecto muito importante nos duplexers, depende da reactância da
> cavidade. Se esta é inductiva, então o deep é acima da banda passante, se a
> reactância é capacitiva, será abaixo. Como está, serve perfeitamente para o
> lado do receptor ( num duplexer o filtro de RX deve atenuar ao máximo a
> frequencia de TX e o de TX a frequência de RX ), pois deixa passar neste
> caso os 145.100 Mhz e atenua 85dB os 145.700Khz. Para o filtro do emissor,
> precisa de ser ao contrario. Isto é: Precisa deixar passar os 145.700 e
> atenuar ao máximo os 145.100kHz. Como na parte do emissor não é necessário
> uma caracteristica de passa banda, decidi ligar 3 cavidades e reject-band, e
> ver o efeito. A atenuação obtida foi de 70 a 80 dbs, mas a pendente de
> pass-band  era como no caso do receptor antes do deep o que não podia ser.
> Alem disso a ATT de banda passante já era de 3 dbs, embora no lado da
> emissão isso não seja muito importante, pois pedemos controlar a potencia do
> emissor. Tais factos representavam uma componente inductiva na cavidade que
> tinha que ser anulada. Assim, peguei numa cavidade, retireilhe o loop e
> olhei para ele, pensando numa maneira de cancelar a componente inductiva.
> Como os loops não são muito grandes. devem ter uns 5cm de comprimento a
> inductancia tambem não devia ser muita, e pensei que talvez colocar um
> condensador em paralelo com o loop, pelo lado de dentro da cavidade podia
> ter algum resultado. Assim fiz. Coloquei um trimer e fiz testes. com
> capacidades acima de cerca de 25 pF começava a notar-se uma melhoria na
> banda passante e já acima do deep, aumentei varias vezes a capacidade do
> trimer e cheguei ao ponto em que a atenuação já era maior. Depois de varias
> medidas, obtive o valor de 47pF a colocar em paralelo com o loop. Um belo
> deep e uma atenuação da banda passante de apenas 0,8 dBs...E acima do deep,
> o que era necessário para a emissão. Depois de colocar os 3 filtros em
> cascata, e de ajustar cuidadosamente o sistema, obtive cerca de 90dB de deep
> com uma atenuação de 1,5 dB na banda passante. A funcionar correctamente,
> este conjunto permitirá que um repetidor até 50 watts, funcione apenas com
> uma antena.
>
> Assim terminei por agora as minhas "investigações e divagações" sobre
> filtros passabanda, duplexers, notchs, etc!! Os resultados foram muito bons!
> a fase seguinte vai ser juntar tudo dar os ajustes finais, e testar em
> campo. Até lá fiquem com este longo e-mail. depois darei mais noticias sobre
> o assunto.
>
>
>
> Peço desculpa por uma das fotos estar muito desfocada, pois tirei-a com o
> telemóvel enquanto puxava a alavanca da máquina para cortar o tubo de cobre
> da cavidade. Fica a ideia de como cortei a "bazuca".
>
>
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
>
>
>
>
> --
> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
>  *Warning*
>
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
>
>
>
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>

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*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*

 *Warning*
*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
*
*
*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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-------------- próxima parte ----------
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