ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate

Sexta-Feira, 23 de Julho de 2010 - 22:42:10 WEST

Eureka...
e quando não há balun?
quando a baixada é um coaxial directo ao radio?
A tal tomada central, 0 volts, está no centro do enrolamento, da bobine do
transformadores nariz-de-porco do PA do transceptor.
Por isso, o cabo começa a fazer da antena.

2010/7/23 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>

> Manuel CT1AED
> Tudo correcto e afirmativo, mas vamos lá de novo à duvidas. O que disseste
> está correcto e vem nos livros. A porra é determinar onde é que está essa
> tensão de zero volts!!! Se for um dipolo assimétrico ou dobrado é facil,
> pois o centro fisico será o ponto onde as tensão se anulam e fica tudo
> certo!...Isto é: Se não abrirmos o dipolo fica tudo certo. O mesmo já não
> acontece se fizeres um dipolo com 2 secções de 1/4 de onda, aberto ao meio,
> onde encontrarás no ponto de alimentação algo proximo de 72 ohms. Com 72
> ohms *NUNCA* vais ter zero volts!!!...Pois então onde é que a porra da
> tensão passa por zero para se inverter na polaridade?
> De acordo com o exemplo do transformador com 2 secundários, unidos por uma
> resistencia de 50 ohms, o zero ficará a meio da carga do dipolo...Assim como
> o zero do transformador ficará no meio da resistencia...Ou seja ficará
> algures onde existam 25 ohms para cada lado...Mas num conjunto dipolo/linha
> de alimentação/ gerador, onde é que isso fica?????...Se a alimentação for
> uma linha balanceada ja entendo, agora cabo coaxial é curioso tentar
> encontrar esse lado....Ahhh! parece que tive uma ideia e acendeu-se-me uma
> lâmpada na cabeça!!!...Será por esse motivo, que ao alimentar um dipolo
> balanceado com uma linha não balanceada e por não existir um centro de
> tensão, que vão aparecer correntes de RF em modo comum, na malha do
> cabo????...Se calhar é por isso mesmo!
> Com o uzo de uma BALUN, o centro electrico fica no meio do balanceador e
> evita-se deste modo as correntes em modo comum na malha do
> cabo!!!!...Parece-me que estamos a aproximar-nos dum concenso!
>
>  73 de CT4RK
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> 2010/7/23 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>
>> Acho que temos que começar a pensar num pequeno workshop sobre antenas
>> e linhas de transmissão. Uma pequenas sessões sobre o tema, um espaço
>> com alguns equipamentos de medida, alguns tipos de antenas para
>> podermos realizar algumas medidas, etc.
>>
>> O que acham?
>>
>> 73, Miguel
>> CT1BYM
>>
>>
>> 2010/7/23 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt>:
>> > Boas tardes a todos.
>> >
>> > Ó Carlos, vejo-te a espremer os miolos para determinares onde está o
>> zero
>> > (voltes ) do dipolo.
>> >
>> > Ora então pensa assim: o que se vê no diagrama é uma sinusóide em cima
>> do
>> > dipolo, e constata-se que por exemplo á esquerda ela tem uma amplitude
>> > máxima positiva , e vem decrescendo até ao centro do dipolo, passando a
>> > zero, e depois continua a decrescer para o lado direito atingindo um
>> máximo
>> > mas negativo. Parece que não disse nenhuma burrice.
>> >
>> > Agora repara, o ponto de zero, é um ponto e só um ponto, o que se faz na
>> > pratica é alimentar o dipolo num troço de por exemplo 2cm de tamanho.
>> > (afastamento da ligação malha vivo)
>> > Partindo do principio  que  esse troco de tamanho está centrado, o zero
>> não
>> > é onde temos o cabo ligado, mas sim exactamente ao meio.
>> >
>> > Por isso é que no tal transformador, no tal secundário com três  pontas,
>> a
>> > do meio é que será o zero, ou então, se tiveres dois secundários ligas
>> as
>> > duas pontas para obteres o zero.
>> > Donde se conclui que estas pontas são o tal ponto, porque teoricamente
>> não
>> > terão tamanho físico, (não sei se me fiz entender)
>> >
>> > Eu creio que no dipolo o zero existe, mas não deixa de ser um ponto,
>> talvez
>> > critico de achar, especialmente em comprimentos de onda pequenos.
>> >
>> > 73
>> > CT1AED
>> >
>> > Manuel Artur
>> >
>> > ________________________________
>> > De: cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net]
>> Em
>> > Nome De Carlos Mourato [radiofarol  gmail.com]
>> > Enviado: sexta-feira, 23 de Julho de 2010 17:24
>> > Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> > Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate
>> >
>> > Ora que discução mais interessante!...Disto é que se precisa não so no
>> > cluster como tambem no radio!..Senão um dia destes somos todos
>> radioamadores
>> > de internet. Mas adiante!!!..É curioso verificar, que dependendo do tipo
>> de
>> > alimentação e dipolo usado, a curva é ou não válida!!!...O que
>> logicamente
>> > não devia acontecer.
>> > Voltando ao tal dipolo de 2 X 1/4 de onda, portanto aberto no meio, e
>> > sabendo à partida que a tensão é máxima nos extremos, o que está certo e
>> é
>> > lógico, verificamos como tambem é lógico que a polaridade num extremo é
>> > oposta ao outro, como em qualquer transformador, se fizer-mos a
>> > comparação....Tá certo e tem lógica, mas....E porque existe sempre estas
>> > duas letrinhas...mas então onde é que tensão passa por zero para iniciar
>> a
>> > inversão de polaridade?...É o tal secundário do transformador!!!...Com
>> uma
>> > tomada central, e a partir deste ponto, existirá uma tensão negativa em
>> > relação a uma ponta e positiva em relação a outra, num determinado
>> instante,
>> > e a tensão na tomada é zero porque se vê anulada pelo equilibrio + - das
>> > pontas. Ora se em vâs de um secundario de por exemplo 12V, com tomada
>> > central,  colocarmos dois enrolamentos de 6V, a coisa muda de figura.
>> > Vamos imaginar esses dois enrolamentos de 6V, ligados em série, mas en
>> vez
>> > de unir directamente as duas pontas comuns, vamos liga-las por uma
>> > resistencia de 50 ohms. Quando se aplicar carga no transformador,
>> existirá a
>> > todo o momento aos terminais da resistencia uma tensão e nunca zero
>> volts,
>> > Se essa resistencia for variável poderemos verificar que a 25 ohms
>> estarão
>> > os zero volts. Ou seja: Criamos através da resistencia de 50 ohms um
>> sistema
>> > de equilibrio, e balanceamos o sistema. Será que ao aplicar um carga de
>> 50
>> > ohms no ponto de alimentação do dipolo tambem criamos uma resistencia
>> imagem
>> > que terá os zero volts a 1/2 X Z???...Só vejo essa explicação, e nesse
>> caso
>> > a curva ja será verdadeira, mesmo para um dipolo aberto.
>> > Interessante debate
>> > 73 de CT4RK
>> >
>> > 2010/7/23 Radiophilo <radiophilo  gmail.com>
>> >>
>> >> Caros colegas,
>> >>
>> >> Realmente é intrigante!
>> >>
>> >> A explicação do Matias faz sentido, é claro, mas isto já representa uma
>> >> variação significativa aos diagramas de tensão e corrente do dipolo.
>> >> Fazendo fé nestes diagramas, a impedância do dipolo deveria variar
>> >> substancialmente com a distância entre os seus terminais, o que não se
>> >> verifica.
>> >> Sou levado a concluir que as ondas estacionárias de tensão na antena
>> >> atingem uma amplitude mínima nos seus terminais, e que esse mínimo não
>> varia
>> >> grandemente com a distância entre terminais. Isto não me parece bem...
>> >>
>> >> 73,
>> >> António Vilela
>> >> CT1JHQ
>> >>
>> >> 2010/7/23 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>> >>>
>> >>> Ora viva.
>> >>> pois assim sendo, não veja qual a duvida.
>> >>> Num dipolo, normal, não há ponto 0, o mínimo de tensão é no ponto de
>> >>> alimentação.
>> >>> Ou seja, logo que o fio condutor central do cabo coaxial se vê livre
>> da
>> >>> malha. a antena começa aqui!
>> >>> Nesse preciso ponto de máxima corrente e menor tensão, ainda
>> >>> a impedância é 50 Ohms.
>> >>> Lá por aparecer no grafico como zona de maior corrente, não quer dizer
>> >>> que seja ponto neutro.
>> >>>
>> >>> Apenas nesta situação, teremos o ponto 0, algures  entre os ponto do
>> >>> segmento A.
>> >>> 73
>> >>> Matias
>> >>>
>> >>> 2010/7/23 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>> >>>>
>> >>>> O exemplo do Gama Match é apenas para auxiliar a visualização do
>> ponto
>> >>>> de alimentação do dipolo. O raciocino é idêntico para a alimentação
>> >>>> balanceada. Quando se alimenta um dipolo da maneira que o Carlos está
>> >>>> a dizer, na prática, os elementos são um pouco mais curtos do que 1/4
>> >>>> de onda. Esse bocadinho a menos é que faz com que a Z no ponto de
>> >>>> alimentação não seja zero. Pensem na distribuição de tensão e
>> corrente
>> >>>> numa linha paralela onde um dos extremos abra para formar o dipolo.
>> >>>>
>> >>>> 73, CT1BYM
>> >>>>
>> >>>> 2010/7/23 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>> >>>> > Boas de novo
>> >>>> > Não vamos complicar mais a situação!...Eu disse no inicio que me
>> >>>> > referia à
>> >>>> > distribuição de corrente e tensão sobre um simples dipolo de meia
>> >>>> > onda,
>> >>>> > ressonante à frequencia de alimentação e hipotéticamente sem SWR.
>> Tudo
>> >>>> > isto
>> >>>> > para tornar o raciocinio mais simples. Nada de YAGIs, de
>> adaptadores
>> >>>> > tipo
>> >>>> > gama match não balanceados etc. Estou a tomar como referência um
>> >>>> > simples
>> >>>> > dipolo, cortado e composto por 2 condutores de 1/4 de onda
>> alimentado
>> >>>> > ao
>> >>>> > centro...Nada mais que isso!!!!.Eu entendo perfeitamente a teoria
>> do
>> >>>> > Matias!
>> >>>> > mas no caso não se aplica, pois o exemplo do transformador com
>> tomada
>> >>>> > central não é o mesmo do dipolo. Isto porque o dipolo de que falo
>> não
>> >>>> > é um
>> >>>> > condutor de meia onda mas sim 2 condutores de 1/4 de onda (como se
>> o
>> >>>> > transformador tivesse dois secundários em série) . Se se
>> considerasse
>> >>>> > uma
>> >>>> > antena de meia onda inteira, alimentada por um qualquer sistema
>> como o
>> >>>> > gama
>> >>>> > match, o delta etc, aí já seria possivel ter no centro mecânico do
>> >>>> > elemento,
>> >>>> > zero volts em relação às pontas do mesmo, isto porque a
>> alimentação,
>> >>>> > seria
>> >>>> > feita em offset relativamente ao centro mecanico, que neste caso
>> >>>> > coincide
>> >>>> > com o centro electrico ou nulo. Neste exemplo a curva será válida,
>> >>>> > porque
>> >>>> > devido a que não existe rotura no elemento, ao seu centro existirá
>> uma
>> >>>> > Z de
>> >>>> > zero ohms, ou seja um curto circuito, e como tal zero volts. No
>> >>>> > entanto, num
>> >>>> > dipolo de meia onda, com alimentação balanceada, composto por 2
>> troços
>> >>>> > de
>> >>>> > 1/4 de onda, já não é assim!!!..Não existe zero volts em relação
>> aos
>> >>>> > topos,
>> >>>> > porque o condutor esta cortado.aqui existe sempre uma diferença de
>> >>>> > potencial
>> >>>> > entre os dois pontos de alimentação!!!...Imagine-se que os pontos
>> de
>> >>>> > alimentação deste dipolo de meia onda aberto, são definidos por A e
>> >>>> > A1.
>> >>>> > Teremos sempre tensão entre A e A1, pois entre estes dois pontos
>> >>>> > existe um
>> >>>> > impedância. A tensão não serve de referência em relação aos topos
>> >>>> > porque
>> >>>> > aqui temos 4 grandezas distintas: A, A1, e os dois topos. enquanto
>> num
>> >>>> > dipolo de meia onda alimentado em offset teremos em vez de A e A1
>> um
>> >>>> > unico
>> >>>> > ponto de equilibrio entre a tensão dos topos, Logo  o boneco da
>> curva,
>> >>>> > é
>> >>>> > válido para antenas cuja alimentação não seja central, e em que o
>> >>>> > condutor
>> >>>> > do dipolo tenha meia onda sem interrupções. Ou seja e transpondo
>> isto
>> >>>> > para
>> >>>> > um transformador como diz o Matias!!!... Um dipolo composto por 2
>> >>>> > condutores
>> >>>> > de 1/4 de onda, seria como um secundário com dois enrolamentos
>> >>>> > separados que
>> >>>> > se poderiam ligar em serie. Um dipolo de meia onda alimentado
>> offset
>> >>>> > seria
>> >>>> > um secundário com um unico enrolamento, mas com tomada central.
>> >>>> > O que eu fui arranjar! xiii!!!
>> >>>> > 73 de CT4RK
>> >>>> >
>> >>>> >
>> >>>> > 2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>> >>>> >>
>> >>>> >> Pois, acho que é isso.
>> >>>> >> Então colega Mourato
>> >>>> >> O Dipolo, é o único elemento de uma antena yagi, que não tem 0
>> Ohms
>> >>>> >> ao
>> >>>> >> centro, tem a impedância que tiver, mas normalmente alta, que é
>> igual
>> >>>> >> ou próximo da  da alimentação
>> >>>> >> Todos os outros, precisamente ao centro, têm 0 V., claro que duas
>> ou
>> >>>> >> três moléculas para o lado do centro já começa a haver tensão.
>> >>>> >> Se imaginar-mos um transformador com  duas espiras, uma primaria e
>> >>>> >> outra
>> >>>> >> secundária, há transferência de
>> >>>> >> energia de uma para a outra.
>> >>>> >> o Secundário, apresenta tensão nas pontas e nenhuma tensão no
>> preciso
>> >>>> >> ponto central, mas mesmo assim, sem tensão é fundamental haver
>> esta
>> >>>> >> ligação,
>> >>>> >> pois se for interrompida, não aparece tensão nenhuma no
>> secundário.
>> >>>> >> Pode haver tão grande corrente de electrões quando a tensão é
>> nula?
>> >>>> >> A lei de Ohm diz que não, mas como diria Galileu " contudo ela se
>> >>>> >> move"
>> >>>> >> A situação pode ser compreendida melhor se pensarmos no factor
>> tempo.
>> >>>> >> A onda não está omnipresente temporalmente em toda  a antena como
>> >>>> >> aparece
>> >>>> >> nos gráficos,  nem  a corrente na antena
>> >>>> >> A onda  faz o seu varrimento desde o cabo até ao ultimo director á
>> >>>> >> velocidade dela, e depois propaga-se no espaço, mas na realidade
>> se
>> >>>> >> parar-mos o tempo, só haveria tensão num determinado ponto da
>> antena,
>> >>>> >> ou
>> >>>> >> mais conforme os comprimentos de onda que  a antena tiver..
>> >>>> >> Primeiro, a onda desenvolve tensão para um lado, depois para o
>> >>>> >> outro, conforme a sinusoidal vem no cabo.
>> >>>> >> A corrente  aparece demonstrada num ciclo completo,  como que  se
>> >>>> >> ficasse
>> >>>> >> gravado numa película de  maior exposição.
>> >>>> >> Os diagramas apresentam sempre corrente de igual forma, com o
>> >>>> >> semi-circulo
>> >>>> >> para cima, o que torna difícil a interpretação,
>> >>>> >> No desenho da antena que mando podemos ver a corrente em amp.
>> >>>> >>  disposta
>> >>>> >> pelos elementos.
>> >>>> >> Curioso não é.
>> >>>> >> 73
>> >>>> >> Matias
>> >>>> >>
>> >>>> >> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>> >>>> >>>
>> >>>> >>> Por exemplo, basta pensar no principio de funcionamento de um
>> Gama
>> >>>> >>> Match (ou Delta)...
>> >>>> >>>
>> >>>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>:
>> >>>> >>> > A antena não é alimentada num ponto com zero de tensão. Se
>> assim
>> >>>> >>> > fosse
>> >>>> >>> > teriamos Z=zero +Jzero, ou seja, um curto-circuito. Como existe
>> um
>> >>>> >>> > espaço físico no próprio sistema de alimentação, a antena está
>> a
>> >>>> >>> > ser
>> >>>> >>> > alimentada num ponto onde a Z é diferente de zero.
>> >>>> >>> > O que eu vos estou a tentar dizer é bastante bem visualizado
>> num
>> >>>> >>> > Network Analyser Vectorial.
>> >>>> >>> >
>> >>>> >>> > 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>> >>>> >>> >> Matias
>> >>>> >>> >> Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos num
>> >>>> >>> >> dos
>> >>>> >>> >> seus
>> >>>> >>> >> extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice
>> versa
>> >>>> >>> >> no
>> >>>> >>> >> ciclo
>> >>>> >>> >> seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas então
>> >>>> >>> >> caimos
>> >>>> >>> >> no
>> >>>> >>> >> mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar
>> da
>> >>>> >>> >> antena,
>> >>>> >>> >> dependendo apenas do angulo de condução da sinusoide!!...Logo
>> a
>> >>>> >>> >> curva
>> >>>> >>> >> de
>> >>>> >>> >> tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por ser uma
>> >>>> >>> >> progressão
>> >>>> >>> >> ao
>> >>>> >>> >> longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do dipolo a
>> tensão
>> >>>> >>> >> é
>> >>>> >>> >> sempre
>> >>>> >>> >> máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC estará
>> >>>> >>> >> sempre a
>> >>>> >>> >> mudar, então no centro será sempre zero volts!!!!...Para se
>> ter
>> >>>> >>> >> zero
>> >>>> >>> >> volts
>> >>>> >>> >> sobre a Z da antena, seja qual for a impedância, então não
>> >>>> >>> >> podemos
>> >>>> >>> >> aplicar
>> >>>> >>> >> potencia na mesma, pois fazer circular uma corrente por uma
>> >>>> >>> >> resistencia,
>> >>>> >>> >> desenvolve sempre uma tensão diferente de zero aos seus
>> >>>> >>> >> terminais!!!
>> >>>> >>> >> Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate certo!!!...O
>> >>>> >>> >> desenho
>> >>>> >>> >> não
>> >>>> >>> >> corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna book ver
>> o
>> >>>> >>> >> gráfico e
>> >>>> >>> >> lá está...No ponto de alimentação, segundo o "boneco" a tensão
>> >>>> >>> >> passa
>> >>>> >>> >> por
>> >>>> >>> >> zero...Mas como pode isso acontecer se se está a aplicar
>> potencia
>> >>>> >>> >> sobre uma
>> >>>> >>> >> resistencia de 50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e
>> aí
>> >>>> >>> >> concordo,
>> >>>> >>> >> que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a corrente
>> >>>> >>> >> máxima!!!...OK
>> >>>> >>> >> roger e a 100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco"
>> está
>> >>>> >>> >> errado,
>> >>>> >>> >> pois a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente
>> >>>> >>> >> está no
>> >>>> >>> >> ponto
>> >>>> >>> >> do nulo de tensão e nada mais que isso!...Será que algures no
>> >>>> >>> >> ponto de
>> >>>> >>> >> alimentação, num imaginário espaçamento entre os braços do
>> dipolo
>> >>>> >>> >> menor que
>> >>>> >>> >> o fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É
>> que
>> >>>> >>> >> uns 5
>> >>>> >>> >> cm e
>> >>>> >>> >> ja a tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero
>> >>>> >>> >> apenas
>> >>>> >>> >> num
>> >>>> >>> >> ponto imaginario e muito pequeno. Mas aqui outra duvida de
>> >>>> >>> >> levanta!!!.
>> >>>> >>> >> Então
>> >>>> >>> >> um dipolo esticado teria 72 ohms com um ponto de alimentação
>> com
>> >>>> >>> >> uma
>> >>>> >>> >> determinada largura. Se o espaço entre os braços, no ponto de
>> >>>> >>> >> alimentação
>> >>>> >>> >> diminuisse, então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa
>> >>>> >>> >> altura
>> >>>> >>> >> a
>> >>>> >>> >> antena estaria em curto circuito, não permitindo o
>> aparecimento
>> >>>> >>> >> de
>> >>>> >>> >> tensão,
>> >>>> >>> >> por deixar de haver resistencia,
>> >>>> >>> >> Que grande confusão!!!
>> >>>> >>> >> 73 de CT4RK
>> >>>> >>> >>
>> >>>> >>> >> 2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>> >>>> >>> >>>
>> >>>> >>> >>> Boas
>> >>>> >>> >>> Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.
>> >>>> >>> >>> na minha óptica, temos de ver duas coisas:
>> >>>> >>> >>> 1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um
>> >>>> >>> >>> dipolo
>> >>>> >>> >>> inteiro,
>> >>>> >>> >>> claro está.
>> >>>> >>> >>> Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente
>> >>>> >>> >>> é máxima e
>> >>>> >>> >>> a
>> >>>> >>> >>> tensão menor, conforme refere.
>> >>>> >>> >>> Nas  antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de
>> correlação
>> >>>> >>> >>> entre o
>> >>>> >>> >>> dipolo, reflector e directores, já sabemos.
>> >>>> >>> >>>  2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um
>> pouco
>> >>>> >>> >>> mais
>> >>>> >>> >>> adiante, fora do centro, onde estiverem os  50 Ohms, pois
>> entre
>> >>>> >>> >>> o
>> >>>> >>> >>> centro que
>> >>>> >>> >>> é 0 e a ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.
>> >>>> >>> >>> Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste
>> >>>> >>> >>> dipolo-inteiro
>> >>>> >>> >>> e nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito
>> >>>> >>> >>> semelhante ao
>> >>>> >>> >>> centro
>> >>>> >>> >>> de um enrolamento de um transformador.
>> >>>> >>> >>> Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que
>> a
>> >>>> >>> >>> tensão
>> >>>> >>> >>> seja
>> >>>> >>> >>> 0, mas todavia, passa lá toda a corrente.
>> >>>> >>> >>> Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e
>> num
>> >>>> >>> >>> dipolo
>> >>>> >>> >>> acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo
>> >>>> >>> >>> comprimento de
>> >>>> >>> >>> onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é
>> o
>> >>>> >>> >>> ponto
>> >>>> >>> >>> 0
>> >>>> >>> >>> da sinusóide.
>> >>>> >>> >>> Nas antenas com  vários comprimentos de onda, este fenómeno,
>> >>>> >>> >>> vai-se
>> >>>> >>> >>> verificando ao longo do elemento.
>> >>>> >>> >>> Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz
>> sentido.
>> >>>> >>> >>> 73's
>> >>>> >>> >>> Matias
>> >>>> >>> >>>
>> >>>> >>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> Carlos,
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> Este problema é sério! HIHI
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma
>> >>>> >>> >>>> equação
>> >>>> >>> >>>> diferencial... o que é impossível!!
>> >>>> >>> >>>> Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de
>> >>>> >>> >>>> elementos
>> >>>> >>> >>>> finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos
>> >>>> >>> >>>> coincidentes
>> >>>> >>> >>>> com a prática!
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão
>> >>>> >>> >>>> aparecer
>> >>>> >>> >>>> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos
>> elementos
>> >>>> >>> >>>> (radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre
>> estes
>> >>>> >>> >>>> e
>> >>>> >>> >>>> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra,
>> obstáculos,
>> >>>> >>> >>>> etc).
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem
>> as
>> >>>> >>> >>>> pestanas"
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> É complicado...
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> 73, Miguel
>> >>>> >>> >>>> CT1BYM
>> >>>> >>> >>>>
>> >>>> >>> >>>> 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>> >>>> >>> >>>> > Caros colegas
>> >>>> >>> >>>> > Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.
>> >>>> >>> >>>> > Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à
>> frequencia
>> >>>> >>> >>>> > de
>> >>>> >>> >>>> > funcionamento, através duma linha de alimentação adequada
>> à
>> >>>> >>> >>>> > impedância
>> >>>> >>> >>>> > do
>> >>>> >>> >>>> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente
>> >>>> >>> >>>> > ajustado,
>> >>>> >>> >>>> > e
>> >>>> >>> >>>> > sem
>> >>>> >>> >>>> > produzie ondas estacionarias.
>> >>>> >>> >>>> > Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão,
>> e
>> >>>> >>> >>>> > verificamos que
>> >>>> >>> >>>> > nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta
>> >>>> >>> >>>> > impedância
>> >>>> >>> >>>> > dos
>> >>>> >>> >>>> > extremos
>> >>>> >>> >>>> > do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto
>> a
>> >>>> >>> >>>> > corrente
>> >>>> >>> >>>> > de RF
>> >>>> >>> >>>> > é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o
>> >>>> >>> >>>> > contrário.
>> >>>> >>> >>>> > Seja
>> >>>> >>> >>>> > então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de
>> >>>> >>> >>>> > RF. Até
>> >>>> >>> >>>> > aqui
>> >>>> >>> >>>> > tudo
>> >>>> >>> >>>> > bem, e perfeitamente entendido.
>> >>>> >>> >>>> > Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão
>> e o
>> >>>> >>> >>>> > que
>> >>>> >>> >>>> > verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto
>> de
>> >>>> >>> >>>> > alimentação,
>> >>>> >>> >>>> > deste sistema simétrico passa por zero volts quando a
>> >>>> >>> >>>> > corrente
>> >>>> >>> >>>> > atinge o
>> >>>> >>> >>>> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas
>> como
>> >>>> >>> >>>> > diabo
>> >>>> >>> >>>> > pode a
>> >>>> >>> >>>> > tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para
>> tal
>> >>>> >>> >>>> > teria
>> >>>> >>> >>>> > o
>> >>>> >>> >>>> > dipolo
>> >>>> >>> >>>> > de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo
>> tem
>> >>>> >>> >>>> > no
>> >>>> >>> >>>> > ponto
>> >>>> >>> >>>> > de
>> >>>> >>> >>>> > alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica
>> >>>> >>> >>>> > potencia no
>> >>>> >>> >>>> > ponto
>> >>>> >>> >>>> > de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então
>> porque é
>> >>>> >>> >>>> > que
>> >>>> >>> >>>> > a
>> >>>> >>> >>>> > curva
>> >>>> >>> >>>> > diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800
>> >>>> >>> >>>> > watts
>> >>>> >>> >>>> > num
>> >>>> >>> >>>> > ponto de
>> >>>> >>> >>>> > aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF
>> e
>> >>>> >>> >>>> > nunca
>> >>>> >>> >>>> > zero
>> >>>> >>> >>>> > volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z
>> de
>> >>>> >>> >>>> > zero
>> >>>> >>> >>>> > ohms,
>> >>>> >>> >>>> > para
>> >>>> >>> >>>> > que a tensão seja zero?
>> >>>> >>> >>>> > Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da
>> >>>> >>> >>>> > resistencia
>> >>>> >>> >>>> > de
>> >>>> >>> >>>> > radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z
>> no
>> >>>> >>> >>>> > ponto de
>> >>>> >>> >>>> > aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça,
>> >>>> >>> >>>> > principalmente
>> >>>> >>> >>>> > em
>> >>>> >>> >>>> > antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por
>> >>>> >>> >>>> > exemplo
>> >>>> >>> >>>> > nas
>> >>>> >>> >>>> > antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação
>> pode
>> >>>> >>> >>>> > ser de
>> >>>> >>> >>>> > apenas 1
>> >>>> >>> >>>> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem
>> >>>> >>> >>>> > terra,
>> >>>> >>> >>>> > resistencia
>> >>>> >>> >>>> > electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48
>> ou
>> >>>> >>> >>>> > mais
>> >>>> >>> >>>> > ohms.
>> >>>> >>> >>>> > Ora
>> >>>> >>> >>>> > estas anomalias no circuito da antena, criam uma
>> assimetria
>> >>>> >>> >>>> > considerável no
>> >>>> >>> >>>> > ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por
>> terra a
>> >>>> >>> >>>> > ideia
>> >>>> >>> >>>> > simplista da representação gráfica das curvas de tensão e
>> >>>> >>> >>>> > corrente!
>> >>>> >>> >>>> > Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a
>> >>>> >>> >>>> > "coisa"...mas
>> >>>> >>> >>>> > será
>> >>>> >>> >>>> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver
>> zero
>> >>>> >>> >>>> > volts no
>> >>>> >>> >>>> > ponto
>> >>>> >>> >>>> > de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de
>> ser
>> >>>> >>> >>>> > zero
>> >>>> >>> >>>> > ohms!!!...É
>> >>>> >>> >>>> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca
>> é
>> >>>> >>> >>>> > zero
>> >>>> >>> >>>> > volts,
>> >>>> >>> >>>> > porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu
>> sei!...O
>> >>>> >>> >>>> > que
>> >>>> >>> >>>> > não sei
>> >>>> >>> >>>> > é
>> >>>> >>> >>>> > desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena
>> >>>> >>> >>>> > dipolo,
>> >>>> >>> >>>> > sem que
>> >>>> >>> >>>> > essa
>> >>>> >>> >>>> > curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se
>> que
>> >>>> >>> >>>> > nesse
>> >>>> >>> >>>> > ponto, a
>> >>>> >>> >>>> > antena terá teoricamente zero ohms!!!
>> >>>> >>> >>>> > Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como
>> >>>> >>> >>>> > vem nos
>> >>>> >>> >>>> > livros, e
>> >>>> >>> >>>> > que existe uma explicação matemática para isso, um modelo
>> >>>> >>> >>>> > matemático
>> >>>> >>> >>>> > explica
>> >>>> >>> >>>> > ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu
>> >>>> >>> >>>> > queria
>> >>>> >>> >>>> > era uma
>> >>>> >>> >>>> > explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado
>> de
>> >>>> >>> >>>> > numeros e
>> >>>> >>> >>>> > simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é
>> pouco
>> >>>> >>> >>>> > consistente com
>> >>>> >>> >>>> > a realidade.
>> >>>> >>> >>>> > 73 de CT4RK
>> >>>> >>> >>>> >
>> >>>> >>> >>>> > --
>> >>>> >>> >>>> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
>> >>>> >>> >>>> > Portugal
>> >>>> >>> >>>> >
>> >>>> >>> >>>> >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
>> >>>> >>> >>>> > Line.
>> >>>> >>> >>>> > Salve o
>> >>>> >>> >>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> >>>> >>> >>>> > transmitir
>> >>>> >>> >>>> > dados.
>> >>>> >>> >>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
>> causa
>> >>>> >>> >>>> > fortes
>> >>>> >>> >>>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga
>> >>>> >>> >>>> > não à
>> >>>> >>> >>>> > tecnologia
>> >>>> >>> >>>> > power line. Proteja o ambiente
>> >>>> >>> >>>> >
>> -----------------------------------------------------------
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>> >>>> >>> >> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> >>>> >>> >> transmitir
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>> >>>> >>> >> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
>> >>>> >>> >> fortes
>> >>>> >>> >> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
>> à
>> >>>> >>> >> tecnologia
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>> >>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>> transmitir
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>> >>>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
>> >>>> > tecnologia
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>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
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> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
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