ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate

Sexta-Feira, 23 de Julho de 2010 - 21:58:54 WEST

Acho que temos que começar a pensar num pequeno workshop sobre antenas
e linhas de transmissão. Uma pequenas sessões sobre o tema, um espaço
com alguns equipamentos de medida, alguns tipos de antenas para
podermos realizar algumas medidas, etc.

O que acham?

73, Miguel
CT1BYM

2010/7/23 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur  rr.pt>:
> Boas tardes a todos.
>
> Ó Carlos, vejo-te a espremer os miolos para determinares onde está o zero
> (voltes ) do dipolo.
>
> Ora então pensa assim: o que se vê no diagrama é uma sinusóide em cima do
> dipolo, e constata-se que por exemplo á esquerda ela tem uma amplitude
> máxima positiva , e vem decrescendo até ao centro do dipolo, passando a
> zero, e depois continua a decrescer para o lado direito atingindo um máximo
> mas negativo. Parece que não disse nenhuma burrice.
>
> Agora repara, o ponto de zero, é um ponto e só um ponto, o que se faz na
> pratica é alimentar o dipolo num troço de por exemplo 2cm de tamanho.
> (afastamento da ligação malha vivo)
> Partindo do principio  que  esse troco de tamanho está centrado, o zero não
> é onde temos o cabo ligado, mas sim exactamente ao meio.
>
> Por isso é que no tal transformador, no tal secundário com três  pontas, a
> do meio é que será o zero, ou então, se tiveres dois secundários ligas as
> duas pontas para obteres o zero.
> Donde se conclui que estas pontas são o tal ponto, porque teoricamente não
> terão tamanho físico, (não sei se me fiz entender)
>
> Eu creio que no dipolo o zero existe, mas não deixa de ser um ponto, talvez
> critico de achar, especialmente em comprimentos de onda pequenos.
>
> 73
> CT1AED
>
> Manuel Artur
>
> ________________________________
> De: cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net] Em
> Nome De Carlos Mourato [radiofarol  gmail.com]
> Enviado: sexta-feira, 23 de Julho de 2010 17:24
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate
>
> Ora que discução mais interessante!...Disto é que se precisa não so no
> cluster como tambem no radio!..Senão um dia destes somos todos radioamadores
> de internet. Mas adiante!!!..É curioso verificar, que dependendo do tipo de
> alimentação e dipolo usado, a curva é ou não válida!!!...O que logicamente
> não devia acontecer.
> Voltando ao tal dipolo de 2 X 1/4 de onda, portanto aberto no meio, e
> sabendo à partida que a tensão é máxima nos extremos, o que está certo e é
> lógico, verificamos como tambem é lógico que a polaridade num extremo é
> oposta ao outro, como em qualquer transformador, se fizer-mos a
> comparação....Tá certo e tem lógica, mas....E porque existe sempre estas
> duas letrinhas...mas então onde é que tensão passa por zero para iniciar a
> inversão de polaridade?...É o tal secundário do transformador!!!...Com uma
> tomada central, e a partir deste ponto, existirá uma tensão negativa em
> relação a uma ponta e positiva em relação a outra, num determinado instante,
> e a tensão na tomada é zero porque se vê anulada pelo equilibrio + - das
> pontas. Ora se em vâs de um secundario de por exemplo 12V, com tomada
> central,  colocarmos dois enrolamentos de 6V, a coisa muda de figura.
> Vamos imaginar esses dois enrolamentos de 6V, ligados em série, mas en vez
> de unir directamente as duas pontas comuns, vamos liga-las por uma
> resistencia de 50 ohms. Quando se aplicar carga no transformador, existirá a
> todo o momento aos terminais da resistencia uma tensão e nunca zero volts,
> Se essa resistencia for variável poderemos verificar que a 25 ohms estarão
> os zero volts. Ou seja: Criamos através da resistencia de 50 ohms um sistema
> de equilibrio, e balanceamos o sistema. Será que ao aplicar um carga de 50
> ohms no ponto de alimentação do dipolo tambem criamos uma resistencia imagem
> que terá os zero volts a 1/2 X Z???...Só vejo essa explicação, e nesse caso
> a curva ja será verdadeira, mesmo para um dipolo aberto.
> Interessante debate
> 73 de CT4RK
>
> 2010/7/23 Radiophilo <radiophilo  gmail.com>
>>
>> Caros colegas,
>>
>> Realmente é intrigante!
>>
>> A explicação do Matias faz sentido, é claro, mas isto já representa uma
>> variação significativa aos diagramas de tensão e corrente do dipolo.
>> Fazendo fé nestes diagramas, a impedância do dipolo deveria variar
>> substancialmente com a distância entre os seus terminais, o que não se
>> verifica.
>> Sou levado a concluir que as ondas estacionárias de tensão na antena
>> atingem uma amplitude mínima nos seus terminais, e que esse mínimo não varia
>> grandemente com a distância entre terminais. Isto não me parece bem...
>>
>> 73,
>> António Vilela
>> CT1JHQ
>>
>> 2010/7/23 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>>
>>> Ora viva.
>>> pois assim sendo, não veja qual a duvida.
>>> Num dipolo, normal, não há ponto 0, o mínimo de tensão é no ponto de
>>> alimentação.
>>> Ou seja, logo que o fio condutor central do cabo coaxial se vê livre da
>>> malha. a antena começa aqui!
>>> Nesse preciso ponto de máxima corrente e menor tensão, ainda
>>> a impedância é 50 Ohms.
>>> Lá por aparecer no grafico como zona de maior corrente, não quer dizer
>>> que seja ponto neutro.
>>>
>>> Apenas nesta situação, teremos o ponto 0, algures  entre os ponto do
>>> segmento A.
>>> 73
>>> Matias
>>>
>>> 2010/7/23 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>>>>
>>>> O exemplo do Gama Match é apenas para auxiliar a visualização do ponto
>>>> de alimentação do dipolo. O raciocino é idêntico para a alimentação
>>>> balanceada. Quando se alimenta um dipolo da maneira que o Carlos está
>>>> a dizer, na prática, os elementos são um pouco mais curtos do que 1/4
>>>> de onda. Esse bocadinho a menos é que faz com que a Z no ponto de
>>>> alimentação não seja zero. Pensem na distribuição de tensão e corrente
>>>> numa linha paralela onde um dos extremos abra para formar o dipolo.
>>>>
>>>> 73, CT1BYM
>>>>
>>>> 2010/7/23 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>>>> > Boas de novo
>>>> > Não vamos complicar mais a situação!...Eu disse no inicio que me
>>>> > referia à
>>>> > distribuição de corrente e tensão sobre um simples dipolo de meia
>>>> > onda,
>>>> > ressonante à frequencia de alimentação e hipotéticamente sem SWR. Tudo
>>>> > isto
>>>> > para tornar o raciocinio mais simples. Nada de YAGIs, de adaptadores
>>>> > tipo
>>>> > gama match não balanceados etc. Estou a tomar como referência um
>>>> > simples
>>>> > dipolo, cortado e composto por 2 condutores de 1/4 de onda alimentado
>>>> > ao
>>>> > centro...Nada mais que isso!!!!.Eu entendo perfeitamente a teoria do
>>>> > Matias!
>>>> > mas no caso não se aplica, pois o exemplo do transformador com tomada
>>>> > central não é o mesmo do dipolo. Isto porque o dipolo de que falo não
>>>> > é um
>>>> > condutor de meia onda mas sim 2 condutores de 1/4 de onda (como se o
>>>> > transformador tivesse dois secundários em série) . Se se considerasse
>>>> > uma
>>>> > antena de meia onda inteira, alimentada por um qualquer sistema como o
>>>> > gama
>>>> > match, o delta etc, aí já seria possivel ter no centro mecânico do
>>>> > elemento,
>>>> > zero volts em relação às pontas do mesmo, isto porque a alimentação,
>>>> > seria
>>>> > feita em offset relativamente ao centro mecanico, que neste caso
>>>> > coincide
>>>> > com o centro electrico ou nulo. Neste exemplo a curva será válida,
>>>> > porque
>>>> > devido a que não existe rotura no elemento, ao seu centro existirá uma
>>>> > Z de
>>>> > zero ohms, ou seja um curto circuito, e como tal zero volts. No
>>>> > entanto, num
>>>> > dipolo de meia onda, com alimentação balanceada, composto por 2 troços
>>>> > de
>>>> > 1/4 de onda, já não é assim!!!..Não existe zero volts em relação aos
>>>> > topos,
>>>> > porque o condutor esta cortado.aqui existe sempre uma diferença de
>>>> > potencial
>>>> > entre os dois pontos de alimentação!!!...Imagine-se que os pontos de
>>>> > alimentação deste dipolo de meia onda aberto, são definidos por A e
>>>> > A1.
>>>> > Teremos sempre tensão entre A e A1, pois entre estes dois pontos
>>>> > existe um
>>>> > impedância. A tensão não serve de referência em relação aos topos
>>>> > porque
>>>> > aqui temos 4 grandezas distintas: A, A1, e os dois topos. enquanto num
>>>> > dipolo de meia onda alimentado em offset teremos em vez de A e A1 um
>>>> > unico
>>>> > ponto de equilibrio entre a tensão dos topos, Logo  o boneco da curva,
>>>> > é
>>>> > válido para antenas cuja alimentação não seja central, e em que o
>>>> > condutor
>>>> > do dipolo tenha meia onda sem interrupções. Ou seja e transpondo isto
>>>> > para
>>>> > um transformador como diz o Matias!!!... Um dipolo composto por 2
>>>> > condutores
>>>> > de 1/4 de onda, seria como um secundário com dois enrolamentos
>>>> > separados que
>>>> > se poderiam ligar em serie. Um dipolo de meia onda alimentado offset
>>>> > seria
>>>> > um secundário com um unico enrolamento, mas com tomada central.
>>>> > O que eu fui arranjar! xiii!!!
>>>> > 73 de CT4RK
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>>> >>
>>>> >> Pois, acho que é isso.
>>>> >> Então colega Mourato
>>>> >> O Dipolo, é o único elemento de uma antena yagi, que não tem 0 Ohms
>>>> >> ao
>>>> >> centro, tem a impedância que tiver, mas normalmente alta, que é igual
>>>> >> ou próximo da  da alimentação
>>>> >> Todos os outros, precisamente ao centro, têm 0 V., claro que duas ou
>>>> >> três moléculas para o lado do centro já começa a haver tensão.
>>>> >> Se imaginar-mos um transformador com  duas espiras, uma primaria e
>>>> >> outra
>>>> >> secundária, há transferência de
>>>> >> energia de uma para a outra.
>>>> >> o Secundário, apresenta tensão nas pontas e nenhuma tensão no preciso
>>>> >> ponto central, mas mesmo assim, sem tensão é fundamental haver esta
>>>> >> ligação,
>>>> >> pois se for interrompida, não aparece tensão nenhuma no secundário.
>>>> >> Pode haver tão grande corrente de electrões quando a tensão é nula?
>>>> >> A lei de Ohm diz que não, mas como diria Galileu " contudo ela se
>>>> >> move"
>>>> >> A situação pode ser compreendida melhor se pensarmos no factor tempo.
>>>> >> A onda não está omnipresente temporalmente em toda  a antena como
>>>> >> aparece
>>>> >> nos gráficos,  nem  a corrente na antena
>>>> >> A onda  faz o seu varrimento desde o cabo até ao ultimo director á
>>>> >> velocidade dela, e depois propaga-se no espaço, mas na realidade se
>>>> >> parar-mos o tempo, só haveria tensão num determinado ponto da antena,
>>>> >> ou
>>>> >> mais conforme os comprimentos de onda que  a antena tiver..
>>>> >> Primeiro, a onda desenvolve tensão para um lado, depois para o
>>>> >> outro, conforme a sinusoidal vem no cabo.
>>>> >> A corrente  aparece demonstrada num ciclo completo,  como que  se
>>>> >> ficasse
>>>> >> gravado numa película de  maior exposição.
>>>> >> Os diagramas apresentam sempre corrente de igual forma, com o
>>>> >> semi-circulo
>>>> >> para cima, o que torna difícil a interpretação,
>>>> >> No desenho da antena que mando podemos ver a corrente em amp.
>>>> >>  disposta
>>>> >> pelos elementos.
>>>> >> Curioso não é.
>>>> >> 73
>>>> >> Matias
>>>> >>
>>>> >> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>>>> >>>
>>>> >>> Por exemplo, basta pensar no principio de funcionamento de um Gama
>>>> >>> Match (ou Delta)...
>>>> >>>
>>>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>:
>>>> >>> > A antena não é alimentada num ponto com zero de tensão. Se assim
>>>> >>> > fosse
>>>> >>> > teriamos Z=zero +Jzero, ou seja, um curto-circuito. Como existe um
>>>> >>> > espaço físico no próprio sistema de alimentação, a antena está a
>>>> >>> > ser
>>>> >>> > alimentada num ponto onde a Z é diferente de zero.
>>>> >>> > O que eu vos estou a tentar dizer é bastante bem visualizado num
>>>> >>> > Network Analyser Vectorial.
>>>> >>> >
>>>> >>> > 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>>>> >>> >> Matias
>>>> >>> >> Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos num
>>>> >>> >> dos
>>>> >>> >> seus
>>>> >>> >> extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice versa
>>>> >>> >> no
>>>> >>> >> ciclo
>>>> >>> >> seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas então
>>>> >>> >> caimos
>>>> >>> >> no
>>>> >>> >> mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar da
>>>> >>> >> antena,
>>>> >>> >> dependendo apenas do angulo de condução da sinusoide!!...Logo a
>>>> >>> >> curva
>>>> >>> >> de
>>>> >>> >> tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por ser uma
>>>> >>> >> progressão
>>>> >>> >> ao
>>>> >>> >> longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do dipolo a tensão
>>>> >>> >> é
>>>> >>> >> sempre
>>>> >>> >> máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC estará
>>>> >>> >> sempre a
>>>> >>> >> mudar, então no centro será sempre zero volts!!!!...Para se ter
>>>> >>> >> zero
>>>> >>> >> volts
>>>> >>> >> sobre a Z da antena, seja qual for a impedância, então não
>>>> >>> >> podemos
>>>> >>> >> aplicar
>>>> >>> >> potencia na mesma, pois fazer circular uma corrente por uma
>>>> >>> >> resistencia,
>>>> >>> >> desenvolve sempre uma tensão diferente de zero aos seus
>>>> >>> >> terminais!!!
>>>> >>> >> Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate certo!!!...O
>>>> >>> >> desenho
>>>> >>> >> não
>>>> >>> >> corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna book ver o
>>>> >>> >> gráfico e
>>>> >>> >> lá está...No ponto de alimentação, segundo o "boneco" a tensão
>>>> >>> >> passa
>>>> >>> >> por
>>>> >>> >> zero...Mas como pode isso acontecer se se está a aplicar potencia
>>>> >>> >> sobre uma
>>>> >>> >> resistencia de 50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e aí
>>>> >>> >> concordo,
>>>> >>> >> que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a corrente
>>>> >>> >> máxima!!!...OK
>>>> >>> >> roger e a 100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco" está
>>>> >>> >> errado,
>>>> >>> >> pois a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente
>>>> >>> >> está no
>>>> >>> >> ponto
>>>> >>> >> do nulo de tensão e nada mais que isso!...Será que algures no
>>>> >>> >> ponto de
>>>> >>> >> alimentação, num imaginário espaçamento entre os braços do dipolo
>>>> >>> >> menor que
>>>> >>> >> o fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É que
>>>> >>> >> uns 5
>>>> >>> >> cm e
>>>> >>> >> ja a tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero
>>>> >>> >> apenas
>>>> >>> >> num
>>>> >>> >> ponto imaginario e muito pequeno. Mas aqui outra duvida de
>>>> >>> >> levanta!!!.
>>>> >>> >> Então
>>>> >>> >> um dipolo esticado teria 72 ohms com um ponto de alimentação com
>>>> >>> >> uma
>>>> >>> >> determinada largura. Se o espaço entre os braços, no ponto de
>>>> >>> >> alimentação
>>>> >>> >> diminuisse, então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa
>>>> >>> >> altura
>>>> >>> >> a
>>>> >>> >> antena estaria em curto circuito, não permitindo o aparecimento
>>>> >>> >> de
>>>> >>> >> tensão,
>>>> >>> >> por deixar de haver resistencia,
>>>> >>> >> Que grande confusão!!!
>>>> >>> >> 73 de CT4RK
>>>> >>> >>
>>>> >>> >> 2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>>> >>> >>>
>>>> >>> >>> Boas
>>>> >>> >>> Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.
>>>> >>> >>> na minha óptica, temos de ver duas coisas:
>>>> >>> >>> 1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um
>>>> >>> >>> dipolo
>>>> >>> >>> inteiro,
>>>> >>> >>> claro está.
>>>> >>> >>> Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente
>>>> >>> >>> é máxima e
>>>> >>> >>> a
>>>> >>> >>> tensão menor, conforme refere.
>>>> >>> >>> Nas  antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de correlação
>>>> >>> >>> entre o
>>>> >>> >>> dipolo, reflector e directores, já sabemos.
>>>> >>> >>>  2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um pouco
>>>> >>> >>> mais
>>>> >>> >>> adiante, fora do centro, onde estiverem os  50 Ohms, pois entre
>>>> >>> >>> o
>>>> >>> >>> centro que
>>>> >>> >>> é 0 e a ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.
>>>> >>> >>> Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste
>>>> >>> >>> dipolo-inteiro
>>>> >>> >>> e nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito
>>>> >>> >>> semelhante ao
>>>> >>> >>> centro
>>>> >>> >>> de um enrolamento de um transformador.
>>>> >>> >>> Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que a
>>>> >>> >>> tensão
>>>> >>> >>> seja
>>>> >>> >>> 0, mas todavia, passa lá toda a corrente.
>>>> >>> >>> Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e num
>>>> >>> >>> dipolo
>>>> >>> >>> acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo
>>>> >>> >>> comprimento de
>>>> >>> >>> onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é o
>>>> >>> >>> ponto
>>>> >>> >>> 0
>>>> >>> >>> da sinusóide.
>>>> >>> >>> Nas antenas com  vários comprimentos de onda, este fenómeno,
>>>> >>> >>> vai-se
>>>> >>> >>> verificando ao longo do elemento.
>>>> >>> >>> Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz sentido.
>>>> >>> >>> 73's
>>>> >>> >>> Matias
>>>> >>> >>>
>>>> >>> >>> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> Carlos,
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> Este problema é sério! HIHI
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma
>>>> >>> >>>> equação
>>>> >>> >>>> diferencial... o que é impossível!!
>>>> >>> >>>> Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de
>>>> >>> >>>> elementos
>>>> >>> >>>> finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos
>>>> >>> >>>> coincidentes
>>>> >>> >>>> com a prática!
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão
>>>> >>> >>>> aparecer
>>>> >>> >>>> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos elementos
>>>> >>> >>>> (radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre estes
>>>> >>> >>>> e
>>>> >>> >>>> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra, obstáculos,
>>>> >>> >>>> etc).
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem as
>>>> >>> >>>> pestanas"
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> É complicado...
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> 73, Miguel
>>>> >>> >>>> CT1BYM
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>>>> >>> >>>> > Caros colegas
>>>> >>> >>>> > Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.
>>>> >>> >>>> > Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à frequencia
>>>> >>> >>>> > de
>>>> >>> >>>> > funcionamento, através duma linha de alimentação adequada à
>>>> >>> >>>> > impedância
>>>> >>> >>>> > do
>>>> >>> >>>> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente
>>>> >>> >>>> > ajustado,
>>>> >>> >>>> > e
>>>> >>> >>>> > sem
>>>> >>> >>>> > produzie ondas estacionarias.
>>>> >>> >>>> > Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão, e
>>>> >>> >>>> > verificamos que
>>>> >>> >>>> > nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta
>>>> >>> >>>> > impedância
>>>> >>> >>>> > dos
>>>> >>> >>>> > extremos
>>>> >>> >>>> > do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto a
>>>> >>> >>>> > corrente
>>>> >>> >>>> > de RF
>>>> >>> >>>> > é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o
>>>> >>> >>>> > contrário.
>>>> >>> >>>> > Seja
>>>> >>> >>>> > então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de
>>>> >>> >>>> > RF. Até
>>>> >>> >>>> > aqui
>>>> >>> >>>> > tudo
>>>> >>> >>>> > bem, e perfeitamente entendido.
>>>> >>> >>>> > Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e o
>>>> >>> >>>> > que
>>>> >>> >>>> > verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto de
>>>> >>> >>>> > alimentação,
>>>> >>> >>>> > deste sistema simétrico passa por zero volts quando a
>>>> >>> >>>> > corrente
>>>> >>> >>>> > atinge o
>>>> >>> >>>> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas como
>>>> >>> >>>> > diabo
>>>> >>> >>>> > pode a
>>>> >>> >>>> > tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para tal
>>>> >>> >>>> > teria
>>>> >>> >>>> > o
>>>> >>> >>>> > dipolo
>>>> >>> >>>> > de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem
>>>> >>> >>>> > no
>>>> >>> >>>> > ponto
>>>> >>> >>>> > de
>>>> >>> >>>> > alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica
>>>> >>> >>>> > potencia no
>>>> >>> >>>> > ponto
>>>> >>> >>>> > de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então porque é
>>>> >>> >>>> > que
>>>> >>> >>>> > a
>>>> >>> >>>> > curva
>>>> >>> >>>> > diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800
>>>> >>> >>>> > watts
>>>> >>> >>>> > num
>>>> >>> >>>> > ponto de
>>>> >>> >>>> > aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF e
>>>> >>> >>>> > nunca
>>>> >>> >>>> > zero
>>>> >>> >>>> > volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z de
>>>> >>> >>>> > zero
>>>> >>> >>>> > ohms,
>>>> >>> >>>> > para
>>>> >>> >>>> > que a tensão seja zero?
>>>> >>> >>>> > Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da
>>>> >>> >>>> > resistencia
>>>> >>> >>>> > de
>>>> >>> >>>> > radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z no
>>>> >>> >>>> > ponto de
>>>> >>> >>>> > aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça,
>>>> >>> >>>> > principalmente
>>>> >>> >>>> > em
>>>> >>> >>>> > antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por
>>>> >>> >>>> > exemplo
>>>> >>> >>>> > nas
>>>> >>> >>>> > antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação pode
>>>> >>> >>>> > ser de
>>>> >>> >>>> > apenas 1
>>>> >>> >>>> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem
>>>> >>> >>>> > terra,
>>>> >>> >>>> > resistencia
>>>> >>> >>>> > electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou
>>>> >>> >>>> > mais
>>>> >>> >>>> > ohms.
>>>> >>> >>>> > Ora
>>>> >>> >>>> > estas anomalias no circuito da antena, criam uma assimetria
>>>> >>> >>>> > considerável no
>>>> >>> >>>> > ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a
>>>> >>> >>>> > ideia
>>>> >>> >>>> > simplista da representação gráfica das curvas de tensão e
>>>> >>> >>>> > corrente!
>>>> >>> >>>> > Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a
>>>> >>> >>>> > "coisa"...mas
>>>> >>> >>>> > será
>>>> >>> >>>> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver zero
>>>> >>> >>>> > volts no
>>>> >>> >>>> > ponto
>>>> >>> >>>> > de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de ser
>>>> >>> >>>> > zero
>>>> >>> >>>> > ohms!!!...É
>>>> >>> >>>> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca é
>>>> >>> >>>> > zero
>>>> >>> >>>> > volts,
>>>> >>> >>>> > porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O
>>>> >>> >>>> > que
>>>> >>> >>>> > não sei
>>>> >>> >>>> > é
>>>> >>> >>>> > desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena
>>>> >>> >>>> > dipolo,
>>>> >>> >>>> > sem que
>>>> >>> >>>> > essa
>>>> >>> >>>> > curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se que
>>>> >>> >>>> > nesse
>>>> >>> >>>> > ponto, a
>>>> >>> >>>> > antena terá teoricamente zero ohms!!!
>>>> >>> >>>> > Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como
>>>> >>> >>>> > vem nos
>>>> >>> >>>> > livros, e
>>>> >>> >>>> > que existe uma explicação matemática para isso, um modelo
>>>> >>> >>>> > matemático
>>>> >>> >>>> > explica
>>>> >>> >>>> > ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu
>>>> >>> >>>> > queria
>>>> >>> >>>> > era uma
>>>> >>> >>>> > explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado de
>>>> >>> >>>> > numeros e
>>>> >>> >>>> > simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é pouco
>>>> >>> >>>> > consistente com
>>>> >>> >>>> > a realidade.
>>>> >>> >>>> > 73 de CT4RK
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>> > --
>>>> >>> >>>> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines -
>>>> >>> >>>> > Portugal
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>> >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power
>>>> >>> >>>> > Line.
>>>> >>> >>>> > Salve o
>>>> >>> >>>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
>>>> >>> >>>> > transmitir
>>>> >>> >>>> > dados.
>>>> >>> >>>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
>>>> >>> >>>> > fortes
>>>> >>> >>>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga
>>>> >>> >>>> > não à
>>>> >>> >>>> > tecnologia
>>>> >>> >>>> > power line. Proteja o ambiente
>>>> >>> >>>> > -----------------------------------------------------------
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>> > _______________________________________________
>>>> >>> >>>> > CLUSTER mailing list
>>>> >>> >>>> > CLUSTER  radio-amador.net
>>>> >>> >>>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>> >
>>>> >>> >>>>
>>>> >>> >>>> _______________________________________________
>>>> >>> >>>> CLUSTER mailing list
>>>> >>> >>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> >>> >>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>> >>> >>>
>>>> >>> >>>
>>>> >>> >>> _______________________________________________
>>>> >>> >>> CLUSTER mailing list
>>>> >>> >>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> >>> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>> >>> >>>
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