Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????

Quarta-Feira, 9 de Julho de 2008 - 21:32:13 WEST

Viva colega Antonio Matias.
Obrigado tambêm pelo seu comentário.
A distância entre dipolos foi a recomendada pelo fabricante que é entre
  0.625 e 1 comprimento de onda.
Colocamos a distância de 0.625.Poderá estar aqui o erro.....
O sinal que chega a 50 km do repetidor é muito bom,com a x50 tinhamos 5
unidades e agora temos 9 unidades.
O problema está na zona entre os 15 a 30 km do repetidor e em zonas muito
baixas,o sinal chega mas com muito QSB para estações móveis,o que não
acontecia com a X50 em que o sinal era de tal ordem forte que o QSB mal se
notava.
Poderemos alterar a distância dos dipolos, possivelmente para o comprimento
de onda,por as antenas em H como sugeriu o colega CMourato,vamos ver ,o
certo certo é que lá temos nós de ir outra vez a 60 metros de altura....

Cumprimentos

CT1DQV

On 7/7/08, antonio matias <ct1ffu  hotmail.com> wrote:
>
>
> Desculpem-me lá meter a colher tambem ...
> mas parece-me obvio que temos um fenomeno de contra-fase.
> Por azar conseguiram que as antenas ficassem a tal distancia umas da outras
> e com o comprimento dos cabos, até á união, com tamanhos tais que pura e
> simplesmente se estão a anular.
> Este fenómeno é facil de verificar em comprimentos de onda destes.
> A solução é simples, alterem um destes factores e logo verão.
> Suponho que a melhor maneira seria meter um dipolo e cada quadrante,
> montados em spiral torre acima.
> Então todos bem acoplados a uma unica baixada,  seriam um belo sistema de
> radiação.
>
> 73's
> Matias
>
>
>
> ------------------------------
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
> Date: Mon, 7 Jul 2008 18:10:33 +0100
> From: manuel.artur  rr.pt
> To: cluster  radio-amador.net
>
>  Caro colega CT1DQV
>
> Peço desculpa, pela afirmação que fiz sobre o posicionamento das antenas
> (umas mais afastadas da torre que outras).
> *Parece que mais ninguem estava com atenção*, é que se assim se procedesse
> o que aconteceria ao lobolo de radiação, é que baixava numa direcção e no
> sentido oposto levantava, era como se inclinassemos a torre.
> Portanto aquela hipotese não é viavel, porque esse agregado, é ou pretende
> ser omnidirecional.
> Estes truques só se efectuam para agregados com direcionalidade.
> Portanto ou segue a sugestão do CT4RK, ou terá de alterar o tamanho dos
> cabos afim de os elementos terem uma alimentação defasada em alguns
> graus entre eles, com a finalidade de baixar o angulo de radiação (e agora
> sim em toda a sua omnidirecionalidade.
> Peço desculpa pelo engano do ultimo mail
>
> 73
> Manuel Artur
> CT1AED
>
>
> *Manuel Artur*
> ***RÁDIO RENASCENÇA*
> *Direcção Técnica*
> *Controlo das redes de emissores*
> *Telef   351 21 3239407*
> *Fax     351 21 3239414*
> *manuel.artur  rr.pt*
>
> ------------------------------
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
> *Enviada:* dom 06-07-2008 19:05
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
>  Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.
>
> A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de
> altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha
> de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de
> termos alterado as antenas.
> Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
> No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este
> ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila
> Real  e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
> O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com
> enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
> Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem
> grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir  Trás- os- Montes,o que
> com estas antenas estamos a conseguir fazer.
> Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
>   Não alterando as antenas TX  ( 4 dipolos)  ,colocando um enfasador para
> duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma
> pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma
> segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para
> distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?
>
> Grato pela atenção dispensada.
>
> Um grande bem haja
>
>
>  On 7/6/08, *Manuel Artur Rodrigues* <manuel.artur  rr.pt> wrote:
>
> Boa tarde CT1DQV
>
> Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer dizer
> com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).
> Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos outros a
> +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas a que se
> chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado e mais
> estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais
> afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.
>
> Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo semelhante
> a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do emissor, o
> que fazem é alterar a maneira como essa energia  é irradiada, e neste caso
> (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a ser, como
> se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical, que resulta
> no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu alongamento, e dai
> o chegar mais longe.
>
> Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam o, ou os
> divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a cada
> dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.
>
> Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso
> objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a
> utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos
> cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo
> X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da
> distancia.
>
> Espero não ter sido confuso.
> Fico á disposição
>
> Manuel Artur
>
> CT1AED
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
> Enviada: dom 06-07-2008 10:50
> Para: CLUSTER  radio-amador.net
> Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
> No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor  de VHF do Minhéu e
> colocamos 4 dipolos em Offset para  RX.
>
> Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:
>
> 4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.
> 4 dipolos em offset para TX a 50  metros de altura.
> O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.
> O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o
> repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto
> sem problema.
>
> No  que diz respeito ao Tx :
>
> Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor TX e RX.
> A  20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações móveis
> noto muito QSB no sinal.
> Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal era
> práticamente sempre máximo.
> Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os dipolos de
> Tx no presente momento.
> Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para
> Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.
> O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma posição
> ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é possivel
> activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.
> Será o angulo de radiação da X50  é mais baixo e como Chaves fica numa zona
> baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu) este tipo
> de antena resulta melhor ?
>
> Gostaria de ter a opinião de algum colega.
>
> Desde já um bem haja
>
> Bom fim de semana
>
>
>
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> CT1DQV
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