[PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???

Domingo, 6 de Julho de 2008 - 20:28:55 WEST

E lá está de novo o gmail a mandar os emails incompletos....

Como eu dizia no email anterior, para uma tensão de 71V de RF, sobre uma
resistencia de 50ohms, a corrente é de 1,42 Amp de RF. daqui se deduz, que
se podem utilizar condensadores de valores de tensão relativamente pequenos.
(normalmente aconselha-se o usso de tensão 2 vezes superior à tensão máxima
de trabalho.). No entanto, podemos ver que o condensador será atravessado
por uma corrente de 1,4 amp, o que é significativo. aqui entram os
condensadores de mica, que alem de terem baixa inductancia, são capazes de
aguentar correntes elevadas de RF.
Veja aqui os mais usados em circuitos de potencia transistorizados:
http://www.rfparts.com/caps_metalcase.html
Quando se trabalha com sinais fracos, como por exemplo em osciladores, as
correntes e tensões são geralmente baixas, especialmente em circuitos
transistorizados. Em osciladores a vávulas as correntes podem ser
consideraveis, dependendo do tipo de oscilador. Num oscilador a
transistores, em que a potencia em jogo é muito baixa, o mais importante é a
estabilidade termica do condensador, de modo a que o oscilador seja o mais
estável possivel. Mais uma vez aqui a mica ganha a corrida. No entanto o
tipo de condensador pode ser outro mais simples do que os assinalados antes,
e que são condensadores para elevadas correntes de RF.
Os mais usados em osciladores são os chamados de mica prateada como pode ver
aqui:  http://www.rfparts.com/caps_dippedmica.html
Para aumentar a estabilidade quando se usam condensadores ceramicos num
oscilador, utilizam-se geralmente 2 tipos de condensadores em paralelo. Os
chamados PTO e NPO. aqui o que difere entre les é o coeficiente da
temperatura. Enquanto um com aumento da temperatura aumenta a capacidade, o
outro faz o contrário. Logo, e desta forma é fácil de entender o porque de
se utilizarem 2 condensadores em paralelo. Tenho visto muitos esquemas de
VFOs, em que aconselham o uso de condensadores NPO nas malhas determinantes
da frequencia. O uso de apenas condensadores NPO, pode tornar a estabilidade
de um VFO desastrosa.
Falando agora em circuitos de alta potencia e alta tensão, como é o caso dos
amplificadores de potencia, já se usam outro tipo de condensadores, que
podendo ser de mica ou ceramica, tem que estar dimesionados para trabalhar
sob fortes correntes e altas tensões.
normalmente utiulizam-se condensadores de mica moldada, ou ceramicos
conehcidos por Doorknob, como pode ver neste link:
http://www.rfparts.com/caps_ceramicdoor.html.

Pequenso condensadores ceramicos de baixa tensão,e baixa corrente, para
circuitos de potencia transistorizados, podem se associar em paralelo, para
aumentar a sua capacidade e corrente. Por exemplo na base dos transistores
de potencia de um transceptor, devido à baixa impedancia de base, as tensões
são muito baixas, mas as correntes muito elevadas. nestes casos, os
transceptores menos elaborados, trazem varios condensadores ceramicos, de
baixas tensões em paralelo, para aguentarem as correntes presentes nesse
ponto do circuito. Um dos lugares onde eu vi condensadores cerâmicos da pior
qualidade, e que nunca esperava ver, foi no filtro passa baixo do FT1000MP
MKV Field....Realmente uma vergonha de condensadores. É do mais barato que
existe....No entanto, devido à configuração com vários em paralelo até
funciona!!!
Os condensadores para desacopulamente de RF são tambem eles do mesmo tipo,
tendo neste caso de se ter mais em atenção a voltagem em que vão trabalhar
do que a corrente, que geralmente não é muito elevada. Estes condensadores
têm valores normalmente entre 100 pF e 10 nf , dependendo da frequencia de
trabalho do equipamento em causa. Uma montagem por exemplo de ondas curtas,
em que se pode usar um condensador de desacopulamento, de 4,7nF, funciona
melhor se se utilizar por exemplo 5 de 1nF em paralelo, pois desta forma,
diminui-se drasticamente a inductancia do circuito de desacopulamento.  Para
evitar por vezes autoscilações na região de VHF, em loops de alimentação,
utiliza-se com vantagens, por exemplo paralelos de 3 condensadores de 1nF,
mais um de 4,7nF, e ainda 1 de 100pf. Este ultimo de 100pF, utiliza-se
porque os outros apresentam uma elevada reactancia indutiva a VHF, e seriam
pouco eficazes.

73 de CT4RK

2008/7/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:

> Caros colegas
>
> A utilização de condensadores em circuitos de RF tem muito a ver com o tipo
> de circuito. Já se disse aqui muita coisa e acertada. No entanto é preciso
> notar que cada tipo de condensador tem uma utilização mais ou menos
> expecifica. Assim não vamos com certeza colocar um condensador ceramico NPO
> no PI de saida de um PA a vávulas, assim como não vamos utilizar um
> electrolitico num oscilador de RF.
> Primáriamente, em RF utilizam-se condensadores de baixa inductancia.
> Dependendo da impedancia no ponto onde este está inserido, terá que ser
> escolhido para trabalhar sob condições de tensão de RF e corrente de RF
> determinadas. Se for um circuito de 50 ohms por exemplo, e se se tratar de
> um emissor de poucas dezenas de watts, a tensão é relativamente baixa. Uma
> potencia de 100 watts, sobre uma impedancia de 50 ohms dá cerca de 71 volts
> de RF, mas a corrente é de cerca de
>
> 2008/7/5 Jose Alves <ct1fhw  clix.pt>:
>
>>  Boa Noite
>>
>>
>>
>> A utilização de condensadores fixos é má politica, pois não há dois
>> circuitos exactamente iguais, se executar dois projectos os dois terão
>> valores nos condensadores ligeiramente diferentes, mas isso é a minha
>> opinião!!!! Mais, hoje o meu amigo até tem o projecto a funcionar ali na
>> "ponta da unha" mas amanha com variações de temperatura ou outro fenómeno
>> qualquer poderá ter de fazer um pequeno reajuste ao circuito, ao passo que
>> com a utilização de condensadores fixos o processo é muito mais moroso e
>> complicado.
>>
>>
>>
>> Um abraço,
>>
>>
>>
>> Jose Alves
>>
>> Ct1fhw
>>
>>
>>  ------------------------------
>>
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *antonio matias
>> *Enviada:* sábado, 5 de Julho de 2008 14:40
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>
>>
>>
>>
>> OK , já percebi.
>> esses trimer amarelos são fraquinhos, isso  é bom para RX.
>> isso com 100W faz logo fumo.
>> O melhor é substituir tudo por variaveis ceramicos.
>> Ou então meter valores fixos, aproximados em condensadores de MICA.
>> depois ajustas nas bobines.
>> fica muito melhor.
>> 73's
>>
>>
>>  ------------------------------
>>
>> From: ct1hix  sapo.pt
>> To: cluster  radio-amador.net
>> Subject: RE: [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>> Date: Sat, 5 Jul 2008 14:22:19 +0100
>>
>> Obrigado Matias
>>
>> Para ser mais objectivo, no esquema do diplexer que se encontra em
>> http://www.observations.biz/OBS_Elsewhere/HB9ABX_diplexer%202m%20-%2070cm.htm o
>> autor diz as capacidades dos condensadores, qual a tensão?
>>
>> No mercado para a mesma capacidade á varios valores...
>>
>>
>>
>> 73 CT1HIX Gomes
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Mensagem original-----
>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *antonio matias
>> *Enviada:* sábado, 5 de Julho de 2008 13:48
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* [PHISHING]: RE: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>
>>
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>> *Panda Antivirus + Firewall 2007 detectou que este mail pode ser falso.*
>>
>> Tome precauções máximas, pois os e-mails falsos podem ser indício de uma
>> tentativa de fraude.
>>
>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>> Colega Gomes
>>
>> Está a perguntar sobre os condençadores de RF, mas isso é um pouco vago.
>> Presumo que sejam condençadores de acoplamento.
>> Factores importantes são: a corrente, a temperatura e o isolamento.
>> Para alta tensão, tipo placas das Valvulas, normamente usam-se
>> condençadores de disco, ceramicos.
>>
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>> ou
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.genvolt.co.uk/pictures/ceramic.jpg&imgrefurl=http://www.genvolt.co.uk/index.php?page%3Dallproducts%26sec%3D15&h=500&w=500&sz=24&hl=pt-BR&start=35&um=1&tbnid=al4-j3dVhESmwM:&tbnh=130&tbnw=130&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>  <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.chinavendors.com/upload/cvo/product/super-high-voltage-ceramic-capacitors-0000035725-S.jpg&imgrefurl=http://www.b2bchinasources.com/China-Manufacturers-13829/Ceramic-Capacitors.html&h=80&w=80&sz=3&hl=pt-BR&start=100&um=1&tbnid=f1hUJ0uqP7ReYM:&tbnh=74&tbnw=74&prev=/images?q%3Dhi%2Bq%2Bcapacitors%2BHV%2B%26start%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN><http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN><http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/graphics/Cracked%2520Ceramic%2520Caps.jpg&imgrefurl=http://www.foxtango.org/amplifiers/FL%2520Amplifier%2520Evolution.htm&h=480&w=640&sz=34&hl=pt-BR&start=29&um=1&tbnid=mDOia4QLGhalRM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images?q%3Dcapacitors%2BHV%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>
>> de tensão de isolamento 20KV  e 1000pf de capacidade.
>> Para circuitos de baixa impedancia, amplificadores transitorisados ,
>> filtros de antena, ou sintonizadores,  usam-se  condensadores de Mica, pois
>> suportam melhor o RF sob altas correntes.
>>
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.iclcapacitores.com.br/images/prata.jpg&imgrefurl=http://www.iclcapacitores.com.br/produtos.html&h=190&w=230&sz=9&hl=pt-BR&start=28&um=1&tbnid=6sRa0Jj1w8rqKM:&tbnh=89&tbnw=108&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN> ou
>>
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://jimmyauw.com/wp-datajim/audio/53_mica.jpg&imgrefurl=http://jimmyauw.com/2006/09/14/my-high-quality-audio-grade-components/&h=264&w=450&sz=27&hl=pt-BR&start=68&um=1&tbnid=pZ-LrdS2sIxLCM:&tbnh=75&tbnw=127&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://img.alibaba.com/images/cms/content/135x135_080222_capacitors_3.jpg&imgrefurl=http://www.alibaba.com/activities/features/capacitors.html&h=135&w=135&sz=3&hl=pt-BR&start=49&um=1&tbnid=jgmEtE6NOsR_9M:&tbnh=92&tbnw=92&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>
>> Os condensadores variaveis de Mica tambem são de grande qualidade.
>>
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.tedss.com/electronic-parts/images/capacitors/CeramicVariableCapacitor.gif&imgrefurl=http://www.zimtechdistributors.com/electronicdivision.htm&h=73&w=106&sz=3&hl=pt-BR&start=78&um=1&tbnid=AbswcMUkI7rWVM:&tbnh=58&tbnw=84&prev=/images?q%3Dcapacitors%2Bvariable%2B%2Bmica%26start%3D60%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>
>>
>> Claro depois temos o Supra-sumo, os de vacuo.
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.nd2x.net/ur4ll/000-vac-caps.jpg&imgrefurl=http://www.nd2x.net/ur4ll.html&h=382&w=579&sz=23&hl=pt-BR&start=20&um=1&tbnid=Xf78t8fU3U-60M:&tbnh=88&tbnw=134&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg..mozilla:pt-BR:official%26sa%3DX> fixos
>> ou variaveis.
>> <http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_c/vaccap_1.jpg&imgrefurl=http://www.g3ynh.info/comps/vac_caps.html&h=354&w=576&sz=31&hl=pt-BR&start=59&um=1&tbnid=j-x9aH-jzTpBHM:&tbnh=82&tbnw=134&prev=/images?q%3Dvacuum%2Bcapacitors%26start%3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26sa%3DN>
>>
>> 73's
>> Matias
>>  ------------------------------
>>
>> From: ct1hix  sapo.pt
>> To: cluster  radio-amador.net
>> Date: Sat, 5 Jul 2008 13:07:41 +0100
>> Subject: ARLA/CLUSTER: Escolher Condensadores???
>>
>> Boas
>>
>> Caros colegas, que cuidados devemos ter na escolha de condensadores para
>> RF, para alem da capacidade e tensão de trabalho?
>>
>> A escolha da tensão para um condensador a aplicar num circuito, na pràtica
>> como é feita (por ex: Z alto = U alto)?
>>
>> Se calhar a pergunta não tem sentido, mas como fico  com a "cabeça andar
>> à roda" quando tenho que escolher um condensador, resolvi faze-la.
>>
>>
>>
>> 73 CT1HIX Gomes
>>
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