ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
asmagal fc.up.pt
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Quarta-Feira, 2 de Julho de 2008 - 22:04:54 WEST
Aloha, Mourato et al.:
Eu tenho aqui um Compaq Deskpro c/ Pentium II @ 350 MHz,128 MB de
RAM e 6 GB de disco, no interior do qual eu inseri um pequeno GPS
Garmin do tipo OEM. Um modesto software gratuito faz a actualização
automática da hora do PC e existe uma saída em BNC de 1 PPS com
a precisão de 1 microssegundo (chega ?).
Isto destinava-se a uma experiência de estudo da propagação
ionosférica em HF por "chirp sounding" que deu com os burrinhos
na àgua por razões que não vêm agora a propósito.
Se acharem que vale a pena, eu terei muito gosto em contribuir com
isto (menos o monitor...) para o vosso projecto. De certeza que a
pessoa que me ofereceu o PC não vai ficar ofendida ao ver a sua
dádiva tão enobrecida pelo seu novo destino.
Cordiais 73,
António/CT1TE
Quoting Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>:
> Matias
> A ARLA está aberta a todas as possibilidades. Claro que eu sózinho não tenho
> capacidade para ligar com a parte de software. O emissor é linear, e o
> amplificador tambem não deve ser dificil polariza-lo para classe AB1. No
> entanto no caso de um PA linear, temos que ter em consideração a potencia
> dissipada, para não ultrapassar os limites dos transistores, Não esquecer
> que os formatos sejam JT ou outro identico, implicam um regime de
> transmissão 100% duty cycle.
> Outro problema é o sincronismo. O ideal seria por GPS, mas isso é mais
> complicado.
>
> 73 de CT4RK
>
> 2008/7/2 antonio matias <ct1ffu hotmail.com>:
>
>> Olá Pedro
>> Obrigado pela sugestão.
>> Eu tambem sou a favor que este beacon deveria transmitir sinais de JT.
>> Sei que traria muitas desvantagens, tais como a nessecidade de um
>> computador ligado ao Radio, e relogio sempre bem sincronizado.
>> .Todos o Circuito PA teria de ser linear, pois o JT é SSB.
>> As vantagem seriam os benditos 20Db's de ganho em cada lado.
>> Que ninguem pense que este beacon mesmo com 100Kw PAR algum dia chegará com
>> mais de -20Dbs aos USA isto claro se algum dia chegar.
>> Dai que o CW será apenas mode indetificativo e deverá apenas existir
>> durante alguns segundos do periodo (minuto)
>>
>> Neste modo de certeza que o projecto captaria a atenção de muitos colegas
>> nos USA e tambem a da conhecida Universidade de Fisica de Priceton, onde o
>> nosso colega e Prémio Nobel da Fisica, John Taylor, K1JT, Criador do
>> programa trabalha.
>>
>> Julgo haver peso suficiente do lado do Digital para se pode avalia-lo no
>> projecto
>> è um projecto de futuro que apresentaria Portugal estando na vanguarda da
>> tecnologia.
>>
>> 73's
>> Matias
>>
>>
>> ------------------------------
>> From: pedro.namora mail.telepac.pt
>> To: cluster radio-amador.net
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>> Date: Wed, 2 Jul 2008 15:32:31 +0100
>>
>>
>> Desculpem estar a "meter a colher", mas se forem para utilizar um beacon
>> digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para
>> beacon.
>>
>>
>>
>> Pedro - CTEKD
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *From:* cluster-bounces radio-amador.net [mailto:
>> cluster-bounces radio-amador.net] *On Behalf Of *antonio matias
>> *Sent:* terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44
>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Subject:* RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>>
>>
>>
>> Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os sinal
>> com -30Db's.
>> Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas pode
>> escutar CW a -10bd's.
>> Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.
>> Já consegui descodificações com -33 bd´s .
>> Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CW
>> Tal como são os beacons GB3RAL.
>>
>> A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m
>> tem uma temperatura de ruido Kº muito baixa.
>> A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem
>> perdas em 144mhz.
>> E a Terminação para evitar a ganho de costas,que tambem é importante.
>>
>> Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena
>> dos 70mhz
>> Estes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++.
>>
>> Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo e
>> neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel.
>>
>> Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma
>> antena identica nos USA para efectuar os testes.
>>
>> bora lá então avançar com isso....
>> Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.
>> melhores 73's
>>
>> Matias
>> ------------------------------
>>
>> Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100
>> From: radiofarol gmail.com
>> To: cluster radio-amador.net
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>>
>> Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem
>> já pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto,
>> para facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar
>> apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW
>> !!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.
>>
>>
>>
>> 73 CT4RK
>>
>>
>>
>> Em 01/07/08, *Carlos Mourato* <radiofarol gmail.com> escreveu:
>>
>> Pois caros colegas
>>
>> Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma
>> altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo
>> favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo
>> aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.
>>
>> As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas
>> "credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a
>> experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da
>> melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais.
>> Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica era
>> excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo, porem
>> uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10
>> ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo
>> muito estreito de entre 5 e 8 graus.
>>
>> equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as
>> antenas e o local.
>>
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>> Em 01/07/08, *Paulo Calvo* <ct1idw gmail.com> escreveu:
>>
>> Boas
>>
>> Aqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um
>> pouco de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.
>> Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio
>> vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.
>>
>> Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...
>>
>> Seria um projecto muito interessante.
>> Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast em
>> VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável... (não
>> sei porquê mas acho escrevi uma asneira).
>>
>> 73
>>
>> Paulo Calvo, CT1IDW
>>
>>
>> antonio matias escreveu:
>>
>> Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão apenas
>> para o autor e não para a lista.
>> Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro.
>> Colega Mourato, se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no
>> territorio nacional o possa haver he he.
>> a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.
>> A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.
>> Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão
>> com este sistema.
>> quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um
>> exagero de numeros.
>> deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.
>> http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100
>> From: radiofarol gmail.com
>> To: cluster radio-amador.net
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>>
>> Matias
>> Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia
>> falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do
>> susto, quando eu sublinhei PAR.
>> Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita
>> falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são
>> 600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira
>> diferença na relação frente costas.
>> A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo
>> só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica
>> claro).
>> 73 de CT4RK
>>
>> Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu hotmail.com
>>
>> <mailto:ct1ffu hotmail.com>> escreveu:
>>
>>
>>
>> Ora boas.
>> O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho
>> vulgar he he.
>> Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de
>> mais de 20Db's.
>> Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo
>> para se conseguir esse ganho he he.
>> Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre
>> dobrar o tamanho da antena.
>> Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz
>> com 25m cada uma.
>> O ganho anda nos 27db's- nada mau.
>> para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas
>> Rombicas
>> enfasadas com perto de /_1 Km cada uma_/.
>> Não era mau não senhor!
>> Acho que uma medida aceitavel seria na ordem dos 20m e
>> apenas
>> uma antena.
>> Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente e praticavel.
>> 18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de qualquer
>> coisa como _60 Kw. 48 DBW's _
>> Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava
>> uma
>> potencia aparente de 3KW ou 35DBW's
>> Já estamos a falar de coisas a serio.
>> Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas
>> condições.
>> As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como
>> não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta
>> potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não
>> iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o
>> nosso espaço em 144mhz.
>> Mas isso são contas doutro rosário
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> From: ct1ffu hotmail.com <mailto:ct1ffu hotmail.com>
>> To: cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>
>>
>>
>> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
>> Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000
>>
>>
>> Olá colegas
>> A ideia é boa.
>> Mas um QSO X-atlantico em 144mhz não se faz com 20W e um
>> dipolo.
>> Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande
>> conjunção de condições.
>> Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que
>> tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP
>> durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.
>> Usaram então o modo HSCW e consta, segundo G4DEZ, que
>> chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.
>> A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas
>> de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem
>> apontadas uma com a outra, algures num local elevado da
>> costa Portuguesa.
>> Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante
>> boa recepção até -30dbs.
>> Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter
>> as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe
>> Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.
>> è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar
>> alguem do
>> outro lado, disposto a tamanha tarefa.
>> melhores 73's
>> Matias
>> CT1FFU
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100
>>
>> From: radiofarol gmail.com <mailto:radiofarol gmail.com>
>> To: cluster radio-amador.net
>> <mailto:cluster radio-amador.net>
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira
>>
>> Colega Paulo
>>
>> A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a
>> instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não
>> está operativo por falta do local adequado para o
>> mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é
>> 144,409 MHz.
>> Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e
>> a obra seguem em frente
>>
>>
>> 2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw gmail.com
>> <mailto:ct1idw gmail.com>>:
>>
>> Boas,
>>
>> Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda
>> por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar
>> aqui um desafio.
>>
>> As antenas rombicas para V e UHF.
>>
>> Já alguém experimentou? É que até num quintalito
>> se pode instalar uma coisa destas.
>>
>> Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico
>> em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral
>> Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal
>> com aptidões.
>>
>> Opiniões?
>>
>> 73
>>
>> Paulo Calvo, CT1IDW
>>
>> PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a
>> partir de 2 de Julho.
>>
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