ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico

antonio matias ct1ffu hotmail.com
Quarta-Feira, 2 de Julho de 2008 - 17:18:51 WEST


Olá Pedro
Obrigado pela sugestão.
Eu tambem sou a favor que este beacon deveria transmitir sinais de JT.
Sei que traria muitas desvantagens, tais como a nessecidade de um computador ligado ao Radio, e relogio sempre bem sincronizado.
.Todos o Circuito PA teria de ser linear, pois o JT é SSB.
As vantagem seriam os benditos 20Db's de ganho em cada lado.
Que ninguem pense que este beacon mesmo com 100Kw PAR algum dia chegará com mais de -20Dbs aos USA isto claro se algum dia chegar.
Dai que o CW será apenas mode indetificativo e deverá apenas existir durante alguns segundos do periodo (minuto)
 
Neste modo de certeza que o projecto captaria a atenção de muitos colegas nos USA e tambem a da conhecida Universidade de Fisica de Priceton, onde o nosso colega e Prémio Nobel da Fisica, John Taylor, K1JT, Criador do programa trabalha.
 
Julgo haver peso suficiente do lado do Digital para se pode avalia-lo no projecto
è um projecto de futuro que apresentaria Portugal estando na vanguarda da tecnologia.
 
73's
Matias


From: pedro.namora  mail.telepac.ptTo: cluster  radio-amador.netSubject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-AtlanticoDate: Wed, 2 Jul 2008 15:32:31 +0100








Desculpem estar a “meter a colher”, mas se forem para utilizar um beacon digital, o mais indicado é o WSPR, trata-se de uma versão do WSJT para beacon.
 
Pedro - CTEKD
 




From: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] On Behalf Of antonio matiasSent: terça-feira, 1 de Julho de 2008 13:44To: Resumo Noticioso Electrónico ARLASubject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico
 
Eu sugeri WSJT porque o programa tem a capacidade de descodificar os sinal com -30Db's.Isto é muito importante, notem que um bom ouvido e bem treinado apenas pode escutar CW a -10bd's.Isto é o WSJT é cerca de 100 vezes mais sensivel que o ouvido humano.Já consegui descodificações com -33 bd´s .Mas a mensagem pode ser 30 segundos de JT65A e 30 segundos de Slow-CWTal como são os beacons GB3RAL. A Rhombica tem de facto grandes vantagems, o take-off é exelente e em 2m tem uma temperatura de ruido Kº muito baixa.A desvantagem será tambem fazer um tansformador 50ohms para 600ohms sem perdas em 144mhz.E a Terminação  para evitar a ganho de costas,que tambem é importante. Via Es já escutei muitas vezes sinais de Video em 67.250mhz com a antena dos 70mhzEstes embora em multi-salto chegam a ser de s9+++. Obviamente que não podemos pensar em Es até ao State-side, mas sim tropo e neste caso temos de ter todo o QRO que for possivel. Já tenho indicação de alguns colegas que estão dispostos a construir uma antena identica nos USA para efectuar os testes.bora lá então avançar com isso....Posso falcultar um PA Motorola com 300W heavy-duty para TX 24/24.melhores 73's Matias



Date: Tue, 1 Jul 2008 11:57:52 +0100From: radiofarol  gmail.comTo: cluster  radio-amador.netSubject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico

Ahhh! esqueci de responder ao colega Matias acerca da manipulação. Tambem já pensei em JT, e ainda ontem escutei em 6m uma baliza em JT. No entanto, para facilitar a descodificação, dando ao mesmo tempo possibilidade de usar apenas o ouvido humano, estou a pensar em CW QRS (muito lento) ou CCW !!!...Não sei muito bem qual o termo aplicável.

 

73 CT4RK 

Em 01/07/08, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com> escreveu: 

Pois caros colegas

Não precisa ser no Alentejo. O que tem que ser é à beira mar, e a uma altitude máxima de uns 100m. De outra forma é dificil encontrar um angulo favorável para "entrada" num ducto troposférico. Outro importantissimo aspecto é a energia electrica, que sendo oferecida é o ideal.

As antenas a utilizar, convem que sejam acompanhadas das devidas "credenciais", pois andam por aí muitos dBs comerciais à solta. Nada como a experiencia dos DXrs de VHF para aconselharem neste assunto. Aluminio da melhor qualidade, e "ferrarias" em inox é um dos aspectos fundamentais. Gostava de experimentar uma rombica, mas e onde está o espaço? A rombica era excelente, pois o diagrama de radiação é um leque. angulo muito baixo, porem uma abertura razoável, em função do ganho. Presumo que uma antena de 10 ondas de lado tenha uma abertura de cerca de 30 graus, e um angulo de fogo muito estreito de entre 5 e 8 graus.

equipamentos já temos, frequencia atribuida pela IARU tambem, só falta as antenas e o local.

 

73 de CT4RK 

Em 01/07/08, Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com> escreveu: 


BoasAqui para as minhas bandas (Caparica) existem alguns locais que com um pouco de tacto e a alguma persuasão poderiam ser usados.Estou a lembrar-me da Mata dos Medos onde existem dois pontos de apoio vigiados e à beira mar com uma cota que deve andar pelos 70 metros.Claro que a Caparica está para além do tejo mas não é Alentejo...Seria um projecto muito interessante.Numa primeira fase acho que seria interessante tentar escutar broadcast em VHF dos americanos, embora seja FM a potência radiada é considerável... (não sei porquê mas acho escrevi uma asneira).73Paulo Calvo, CT1IDWantonio matias escreveu:

Nãp sei a razão, mas muitas respostas que faço aqui nas listas, vão apenas para o autor e não para a lista.Dai não consigo responder ao assunto do tal Burro. Colega Mourato,  se não houver espaço no Alentejo, não estou a ver onde no territorio nacional o possa haver he he.a ideia é boa, mas mesmo com 5KW Par não será facil.A menos que em vez de CW o beacon transmita em SSB sinais de WSJT.Isto é possivel com um pequeno gravador digital, os beacons GB3RAL estão com este sistema. quanto a uma rhombica ter 49db's de ganho, continuo a achar que é um exagero de numeros. deixo aqui um artigo de um colega que constuiu uma.http://www.bigskyspaces.com/w7gj/LaPorte1.jpg    ------------------------------------------------------------------------   Date: Tue, 1 Jul 2008 09:13:02 +0100   From: radiofarol  gmail.com   To: cluster  radio-amador.net   Subject: Re: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico   Matias       Eu já falei com a ANACOM sobre o projecto Em termos de potencia   falei em 5Kw PAR. Assustaram-se mas depois recomposeram-se do   susto, quando eu sublinhei PAR.   Quanto às rombicas, por acaso tenho uma coisa e que faz muita   falta. Um resistencia de morganite de 500ohms 1000watts. Não são   600, mas a diferença não seria muito grande!...Apenas uma ligeira   diferença na relação frente costas.   A unica coisa que falta à ARLA para avançar com o projecto é mesmo   só o lugar ideal para colocar a baliza. (com alimentação eléctrica   claro).       73 de CT4RK       Em 01/07/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com
   <mailto:ct1ffu  hotmail.com>> escreveu: 

       Ora boas.               O colega fala de 40 e tal DB's como se isso fosse um ganho       vulgar he he.       Uma rombica grande, mesmo em VHF, pode chegar a uma ganho de       mais de 20Db's.       Mas 40 e tal era preciso uma parábola do tamanho do Alentejo       para se conseguir esse ganho he he.       Não nos esqueçamos que para ter mais 3 db's é preciso sempre       dobrar o tamanho da antena.               Encontrei um desenho de duas Rhombicas enfasadas para 144mhz       com 25m cada uma.       O ganho anda nos 27db's- nada mau.               para chegarmos perto dos _40Dbs_ teremos de ter duas Rombicas       enfasadas com perto de  /_1 Km cada uma_/.       Não era mau não senhor!               Acho que uma  medida aceitavel seria na ordem dos 20m e apenas       uma antena.       Qualquer coisa como 18 Db's já era exelente  e praticavel.       18Bd's com uma Potencia de 1Kw teriamos uma PAR de  qualquer       coisa como _60 Kw.  48 DBW's  _               Em modo beacon uma antenas destas mesmo com 50W já radiava uma       potencia aparente de 3KW ou 35DBW's       Já estamos a falar de coisas a serio.               Teriamos aqui uma pequena barreira legal com estas condições.       As Rombicas tem tanto ganho para diante, como para traz. como       não é facil terminar 1000W com 600 ohms, teriamos tanta       potencia para o Atlantico como para Portugal, coisa que não       iria cair bem no goto da Anacom eram 30Kw de RF a cruzar o       nosso espaço em 144mhz.               Mas isso são contas doutro rosário                   ------------------------------------------------------------------------
           From: ct1ffu  hotmail.com <mailto:ct1ffu  hotmail.com>           To: cluster  radio-amador.net <mailto:cluster  radio-amador.net> 

           Subject: RE: ARLA/CLUSTER: 144mhz X-Atlantico           Date: Mon, 30 Jun 2008 20:13:19 +0000           Olá colegas           A ideia é boa.           Mas um QSO X-atlantico em 144mhz  não se faz com 20W e um           dipolo.           Para um QSO X-atlantico em VHF é preciso haver uma grande           conjunção de condições.           Sei de umas tentativas por parte de colegas Ingleses que           tentaram esse QSO usando uma rombica e varios KW's EIRP           durante um periodo favoravel de chuva de meteoros.           Usaram então o modo  HSCW e consta, segundo G4DEZ, que           chegaram a escutar-se, mas o QSO não foi completo.                       A melhor maneira talvez seria montar duas rombicas           de muitos comprimentos de onda em locais isolados e bem           apontadas uma com a outra, algures num local elevado da           costa Portuguesa.           Ter disponiveis pelo menos 1Kw e usar o WSJT, pois garante           boa recepção até -30dbs.           Fazer testes continuados com a estação DX, que deverá ter           as mesmas condições, e tentar nos periodos em que existe           Chordal-Tropo e pico de Chuva de Meteoros.                       è um bom desafio sem duvida, faltaria encontrar alguem do           outro lado, disposto a tamanha tarefa.                       melhores 73's           Matias           CT1FFU                           ------------------------------------------------------------------------               Date: Mon, 30 Jun 2008 19:47:13 +0100
               From: radiofarol  gmail.com <mailto:radiofarol  gmail.com>               To: cluster  radio-amador.net               <mailto:cluster  radio-amador.net>               Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Mais uma acha para a fogueira               Colega Paulo               A ARLA tem planeado e consta dos seus objectivos, a               instalação de um BEACON transatlantico. só ainda não               está operativo por falta do local adequado para o               mesmo. A frequencia está atribuida pela IARU e é               144,409 MHz.               Assim se arranje um bom local para albergar o mesmo e               a obra seguem em frente               2008/6/30 Paulo Calvo <ct1idw  gmail.com               <mailto:ct1idw  gmail.com>>:                   Boas,                   Como gosto de polémicas e burburinho, e como anda                   por aqui malta que gosta de VHF e UHF vou lançar                   aqui um desafio.                   As antenas rombicas para V e UHF.                   Já alguém experimentou? É que até num quintalito                   se pode instalar uma coisa destas.                   Existe um troféu para quem atravessar o Atlântico                   em VHF, ora temos a ARLA que está no litoral                   Atlântico e possui entre os seus sócios pessoal                   com aptidões.                   Opiniões?                   73                   Paulo Calvo, CT1IDW                   PS: Espero estar QRV em HF como EA6/CT1IDW a                   partir de 2 de Julho.                   _______________________________________________                   CLUSTER mailing list                   CLUSTER  radio-amador.net                   <mailto:CLUSTER  radio-amador.net> 

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